Віталій Портников: День скорботи Росія перетворила на день реваншизму

«Наша головна проблема — Росія»

Віталій Портников: Мені здається, що люди, які не цікавляться політичним життям РФ, здійснюють акт власного самогубства. Я це давно говорив уже. Коли мене питали «навіщо ти пишеш про Росію? У нас своїх проблем достатньо». А я весь час казав, що наша головна проблема — це Росія. Якщо не займаємося нею, ми ставимо хрест на власному майбутньому. Цього ніхто не розумів. Наші люди не усвідомлюють, що Україна, принаймні до моменту, поки ми станемо членами ЄС і НАТО, залишається політичним лімітрофом Росії. Зараз Росія робить усе, щоб зберегти цю ситуацію силою. Коли виявилося, що вона не здатна зберегти це за допомогою політичних і економічних важелів, вона перейшла до воєнних. Але ситуація ще не змінилася. Вона зміниться тоді, коли ми точно знатимемо, що російська агресія припинена і ми отримаємо реальні гарантії безпеки, які дозволять українцям сподіватися, що війни на їхній території не буде принаймні найближчими десятиріччями.

Тому звичайно потрібно цікавитися Росією, політичною ситуацією там, настроями людей. Щоб не було зайвих ілюзій і розмов про те, що завтра буде повстання чи Путіна скинуть, щоб не було ідеї, що якщо Путін залишить посаду президента, зміниться уявлення РФ щодо того, що Україна має стати її невід’ємною частиною. Чим швидше в українців зникнуть ілюзії щодо тяглості й серйозності конфлікту з РФ, тим більше буде шансів зберегти власну державу. Тому, звичайно, ми маємо знати, що відбувається в Росії.

У нас взагалі головним відомством у країні мав би бути інститут Росії при Офісі президента чи уряді. Він мав би досліджувати політичне та громадське життя у РФ.

Слухайте також: «Росіяни просто так не триматимуть 70 тис. людей» — Гетьман про ймовірний наступ на Харківщину

Чи може змінитися режим у Росії

Віталій Портников: Вибори мають значення в тих країнах, де є електоральна дисципліна. Де людина перемагає на виборах, бо має підтримку нового чи старого електорату, дає обіцянки, які є важливими для її перемоги. У таких країнах, як Росія, вибори ніякого значення не мають. Має значення рішення, які ухвалюють до або після виборів. Рішення, які ухвалюють для зміни або продовження політичного курсу.

Я бачу іншу політизацію. Я бачу політизацію російської історії не у виборах, а у моменті знищення компанії «ЮКОС». Це перший період консолідації влади над бізнесом, коли вже консолідована влада над медіаресурсом. Бачу зміни в Росії після 2008 року. Це війна з Грузією. Бачу зміни після 2014 року, анексії Криму. У 2022 році також. Це періоди, коли Росія з країни керованої демократії перетворювалася на країну авторитарну, готову до вбивств, руйнування міжнародного права та країну, яка вирішила, що може собі дозволити велику багаторічну війну на знищення сусідньої держави. Це різні Росії, різні режими.

Звичайно, режим у Росії може змінитися. Якщо Путін, наприклад, ухвалить рішення про застосування ядерної зброї. Не думаю, що це відбудеться. Але якщо такий удар завдадуть, це буде знову інша Росія — Росія, яка використала ядерну зброю у воєнному конфлікті. А може статися Росія, яка зупинить війну з Україною. Це теж буде іншим історичним періодом.

Читайте також: ЄС не визнає результати «виборів» президента РФ на окупованих територіях

«Побєдобєсіє» і 9 травня

Віталій Портников: Ще в радянський час це стало єдиним святом, яке об’єднувало людей. А чим людей можна було об’єднати після краху комуністичної ідеології? Днем, коли закінчилася Друга світова війна. Тому що в кожного пам’ять, жертви, сімейний досвід. Є ще один момент — російський народ через 9 травня розуміє, як виглядає справедливість. Питання справедливості для них — це відновлення імперії. Саме тому, що їхнє уявлення про жертви пов’язано з тим, що вони не були даремними. Що це не просто звільнення Росії як батьківщини, а плата за перетворення Росії на супердержаву. «Росіяни цього гідні», бо вони за це заплатили. Тому вони «повинні мати» під своїм впливом ту територію, яку звільняли їхні пращури.

Звичайно, це залишиться державною ідеологією РФ, бо іншого цивілізаційного стрибка окрім 9 травня в історії Росії не відбулося. Тому Росія готова продовжувати свою боротьбу за відновлення того, що вони вважають справедливістю, стільки, скільки у них вистачить сили.

Ми маємо готуватися до цього багаторічного виснажливого протистояння з людьми, які впевнені, що вони праві. А ця правота якраз і базується на 9 травні.

З брежнєвських часів цей день почали не переживати, а саме святкувати. Чому так? Тому що почалося перетворення дня, який мав бути днем скорботи та пам’яті на день реваншизму. Це відбувалося повільно. Однак з крахом комуністичної ідеології почало набувати таких форм. Бо ніякої іншої ідеології окрім цієї не залишилося.

Тетяна Трощинська: Це фактично карнавалізація жаху.

Віталій Портников: Саме так. Це карнавалізація жаху, смерті, тортур, каліцтва. Чим менше ставало людей, які все це пережили, тим більше ставало бажання робити з цього карнавал.

Читайте також: За останні 10 років українське суспільство дистанціювалося від відзначення 9 травня — Дробович 

Китай і мирний план

Віталій Портников: Допускаю, що до візиту Путіна до Китаю розвиватиметься російський наступ. Вони намагатимуться захопити ще щось. Коли Путін буде в Китаї, він погодиться з мирним планом Сі Цзіньпіна. Скаже, що він дуже конструктивний. А далі буде українська реакція. Якщо ми просто відмовимося від цього плану, тоді Китай і Росія скажуть, що от вони пропонують припинити вогонь, а ми не погоджуємося.

Насправді ж вони хочуть продовжувати війну. Їм плювати на своє цивільне населення. Їм важливо відновити кордони. За це вони готові платити життями.

Це брехливий підхід. Але його потрібно розшифровувати. Це не просто. Це виклик. Тим довше йтиме війна, чим більше людей будуть сприйнятливі до цієї історії. Бо їм говоритимуть, що можливі мирні перемовини, а ми відмовляємося. Люди хочуть, щоб війна закінчилася зараз. Люди по-різному ставляться до життя. Когось влаштовує, що він проживе життя, а після цього війна почнеться війна. Він же проживе життя. Ми весь час сприймаємо людей як персонажів, а люди, як правило, просто хочуть жити. Інакше ставиться до життя переважна меншість.

Пропаганда тільки посилюватиметься. Що небезпечно — вона не тільки російська. Вона ще й китайська. Коли це йде від Путіна, це одна справа. Коли це йде від Сі Цзіньпіна, з яким ми весь час хочемо домовлятися, це небезпечно.

Тетяна Трощинська: Таким чином, коли ми говоримо про Мирну конференцію у Швейцарії, це новий виклик.

Віталій Портников: Так. Я взагалі не бачу для Росії ніяких приводів проводити перемовини про припинення вогню. Такий формат перемовин може відбутися у будь-який момент. Так може статися. Якщо так буде, то Україні дуже важливо, щоб такі перемовини фіксували примат міжнародного права.

Читайте також: Віталій Портников: Росія ставить Захід перед вибором, щоб домовлявся з Москвою

Спецтрибунал для Росії

Нагадаємо, 19 січня 2023 року Європейський парламент підтримав резолюцію, яка закликає до створення спеціального міжнародного трибуналу для переслідування злочину агресії Росії проти України. Резолюція не є зобов’язальною. Документ підтримали 472 депутати.

У квітні цього року Deutsche Welle із посиланням на неназваного високопосадовця ЄС повідомило, що у Брюсселі та країнах «Великої сімки» (G7) схиляються до того, що найбільш реалістичною перспективою притягнення до відповідальності винних у злочині агресії РФ проти України буде «гібридний трибунал», який міг би поєднати національну юрисдикцію України та процес на основі міжнародного права із суддями з різних країн.

29 квітня 2023 року Північна Македонія приєдналася до роботи щодо створення спеціального трибуналу для притягнення російських окупантів до відповідальності за воєнні злочини проти України, і стала 36 країною, що залучена до цієї роботи.

Уже у травні нинішнього року Комітет із закордонних справ Палати представників Конгресу США проголосував за резолюцію, яка закликає президента підтримати створення спеціального трибуналу для покарання злочину агресії проти України.

Також у травні 2023 року представники МКС відвідали Херсон і подивилися на російські катівні, а вже у червні відвідали місця воєнних злочинів росіян на Сумщині.

Окремо нагадаємо, що 17 березня 2023 року палата досудового провадження II Міжнародного кримінального суду видала ордери на арешт президента РФ Путіна, а також Марії Львової-Бєлової, яка є уповноваженою президента РФ у справах дитини.

У Гаазі торік 3 липня відкрився Міжнародний центр судового переслідування за злочини агресії проти України (ICPA).

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі