facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

Влада садить суспільство на емоційні гойдалки замість того, щоб мобілізувати — Лідія Смола

Інтерв'ю

Розмова на Громадському радіо про підсумки тижня: рефлексивне управління в Україні, емоційні гойдалки для суспільства і «священну війну» патріарха Кіріла.

Влада садить суспільство на емоційні гойдалки замість того, щоб мобілізувати — Лідія Смола
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
--:--
--:--
Орієнтовний час читання: 9 хвилин

Гостя — докторка політичних наук, професорка Лідія Смола.

Про емоційні гойдалки для суспільства

Лідія Смола: Президент говорить речі, які він не має права говорити, як відповідальний лідер. Він говорить, що росіяни наступатимуть, а ми не маємо сил, можливостей відбити це. Тобто він говорить про слабкість України.

Тетяна Трощинська: А може це на західну аудиторію, на наших партнерів?

Лідія Смола: Можливо, але це чують українці, яких не закликають мобілізувати зусилля, а яких знову саджають на емоційні гойдалки. У нас було «два тижні і переможемо», у нас було «будемо пити каву в Криму», і вже ця гойдалка пішла в іншу сторону. Я можу так припустити, що всі заяви пов’язані не тільки з тим, що Росія продовжує реалізовувати єдину ціль — це руйнувати і вбивати тих, хто чинять опір. А тих, які не чинитимуть опір, інтегруватимуть в «Російську Імперію», яку вони вже почали відкрито будувати. Я тут можу згадати таку одіозну постать, як Дугін, який нещодавно заявив: «Ми просто повинні відродити Імперію. Ми все робимо, нема України, не може бути України». Про це говорить не одна особа.

Якби в інформаційному просторі були лише експерти, як на вашому радіо, які могли б чітко сказати, з точки зору військової справи, скільки Росія може наступати… Я не військовий експерт, але ті експерти, яких я слухаю, говорять, що при їхньому нинішньому стану озброєння і війська, вони не можуть здійснити таку велику операцію із захоплення мільйонного Харкова чи двомільйонного Києва. Мали би говорити експерти військові, а не будь-хто, кого ми можемо зустріти на інформаційному полі. А щодо дій суспільства, мали би говорити відповідальні політики.

Але як ми згадаємо нашу політичну силу, яка в країні 5 років існує, то вона починалася від прем’єр-міністра на самокаті, про якого зараз не згадують. До прем’єр-міністра, який є тінню батька короля Гамлета. Він з’являється тільки тоді, коли сценаристи прописують його появу. Тому суспільству не дають опори.

Суспільству потрібно показувати певну згуртованість. Не на словах, а на дії.


Читайте також: Ніхто не хоче брати на себе політичну відповідальність — Рейтерович щодо законопроєкту про мобілізацію


Про законопроєкт № 11104 і заяви Безуглої

Тетяна Трощинська: Мар’яна Безугла і Галина Третьякова, представниці «Слуг народу», реєструють в парламенті законопроєкт про те, що від імені держави мають право говорити тільки якісь певні люди. Наступного дня, після того, як у суспільстві і соцмережах почалося страшне, вони кажуть, що це «законодавчий тролінг». І для мене, як для громадянки, питання: «Тобто, вас обирали, щоб ви законодавчо тролили?».

Лідія Смола: У законопроєкті було, що ті, хто порушуватимуть, мають отримати 10 років ув’язнення.

Цей законопроєкт був відкликаний. Але що написала депутатка Безугла? «Це був жарт». Я би тут зверталася до мешканців Оболоні, які обрали цю депутатку, і з чиїх податків депутатка протягом минулого року отримала понад мільйон гривень заробітньої платні, щоб писати пости про те, що вона пожартувала. Коли наші шановні слухачі наступний раз прийдуть на виборчу дільницю з гаслом «гірше не буде», чи «пожартуємо», чи «виберемо того, хто сподобався», хай вони згадають, що з їхньої кишені взяли мільйон гривень, щоби ця особа могла написати, що вона пожартувала.

Ейнштейн говорив, що найпростішим визначенням людського невігластва і дурості є робити одне і те саме, і чекати інших результатів. Це в першу чергу стосується виборів.

Зараз українців почали лякати, і я припускаю, що оце залякування, що «ми не можемо, все пропало, росіяни наступають». Це було від шашличків у травні до того, що «ми вже скоро маємо загинути».

Я це пояснюю наближенням 20 травня — моментом завершення президентської каденції та питанням, яке багато хто ставить з приводу легітимності президента. З приводу того, як існуватиме владна вертикаль.

Чому не говорять про те, що події у Росії, обговорення теракту в торгівельному центрі, російська опозиція, яка втекла на Захід, обговорюють як можливу громадянську війну. Вони обговорюють, що система починає проходити в розхитування. Я не кажу, що ми повинні бути в цьому порядку денному. Бо, на жаль, Росія формує порядок денний. Ми рефлексивно відповідаємо на цей порядок денний, не формуючи власний порядок денний, не формуючи ті повідомлення, які би реально гуртували суспільство.


Слухайте також: Максим Колесніков: Є дві форми протесту для росіян: донатити ЗСУ і воювати


Про рефлексивне управління

Лідія Смола: Приклад, який нещодавно облетів соціальні мережі: про ведмедицю, яка була в Росії на ланцюгу довгий час прив’язана. Цю ведмедицю викупили полону і випустили у природу. Але ведмедиця жила багато років у клітці, яка була 2 на 3 метри. І вона продовжувала витоптувати сніг навколо цих 2-3 метрів. Це не тільки питання вимученої безпорадності, що ми можемо відмітити в росіян.

Рефлексивне управління — це здійснення сукупності заходів, які зумовлюють дії людей, рефлекси. Як лікар молоточком вдаряє вам по коліні, то відбувається певний рефлекс. Тобто, коли відбуваються точкові певні повідомлення, певні заходи, показуються відповідні картинки, і люди реагують таким чином, як треба. Якщо зайти в якесь приміщення торгівельного центру і сказати: «Пожежа», вони почнуть бігти.

Якщо завтра вийде прем’єр-міністр, який скаже: «Солі буде достатньо, люди, все гаразд», то що ми побачимо наступного дня? Величезні черги, де люди мішками будуть хапати цю сіль.

Рефлексивне управління — це коли певним чином здійснюються заходи, і людям здається, що вони приймають рішення і роблять ті чи інші кроки. Тобто управління не через насилля, управління не через м’яку силу, а через використання інстинктів, рефлексів, страхів людей.

Зараз суспільство намагаються залякати, його мали би мобілізувати. Суспільству мали би сказати: «Люди, давайте ж ми приймемо цей нещасний багатостраждальний закон про мобілізацію. Давайте не будемо протиставляти суспільство і ТЦК». Тому що я переконана, що до цього теж руку доклали наші вороги.

Жадан, Остап Українець справді зробили такий гідний вчинок. Сказали, що вони мобілізуються, йдуть на фронт. Це дуже правильне рішення.

Але мали би говорити інші лідери думок, мали бути б голоси людей. І мали б вони бути гучнішими з приводу цих подій, які відбуваються зараз, не лякати. Говорити, що ми не маємо лякатися, а маємо мобілізовуватися.

І найменше, що можна зробити, це перестати лякати без пропозиції. Тобто можна попереджати людей: «Ви мали би зробити ось це». А в основі лякання завжди є намагання зманіпулювати і щось з цього отримати. Тому я кажу, що такі заяви мають підстави подій і політичної кризової ситуації, яка нас неодмінно чекатиме у травні.


Читайте також: Якби вибори були зараз, Зеленський би не переміг — Лариса Волошина


Патріарх Кіріл оголосив «священну війну» на православному «Соборі»

Лідія Смола: Для мене це такий апогей російського фашистського режиму. Засвідчує розуміння Росією неможливості перемогти тими силами, які в них є.

Російський Новошахтинський НПЗ після одного з ударів

Про це мали би говорити представники влади, представники аналітичних центрів, які є в українській владі.

У Росії на 22% скоротився продаж вугілля за кордон. Удари по НПЗ працюють. Росія закуповує бензин вже. І вони вже говорять, що це ще не почалася посівна компанія.

Я уважно читаю російських економістів (не пропагандистів). І до однієї економістки звернулася журналістка з питанням, як вона аналізує ситуацію, і вона сказала просто чарівну фразу: «Якщо я скажу, як є, то я потраплю у в’язницю. А брехати я не хочу, тому я вам скажу, що все складно».

У нас є окремі якісні експерти, як Михайло Гончар, який розповідає дуже чітко, зрозумілою мовою, у яку складну ситуацію заганяє Україна Росію. Цю ідею не донесли: що Росія була, можливо, готова до довгої війни, але оця асиметрична відповідь дронами по НПЗ руйнує російську стратегію тривалої війни. Про це треба говорити: дивіться, ми можемо підривати їхню економіку такими засобами. Самі росіяни це визнають.

Нещодавно їхній опозиційний соціолог і ще один опозиційний політолог, які виїхали з Росії, сказали дуже цікаву думку. Що неоголошення мобілізації зумовлено певними соціологічними даними, які має влада. Які викликають побоювання, що новий етап мобілізації може перехилити важелі в певну сторону, бо навіть раби повстають.

«Українців не існує»

Повертаючись до цього 25-го «Всесвітнього Російського Народного Собору». Що було сказано на цьому соборі? Кирил сказав, що є «священна війна», і тут паралелі можна було б і провести з тим, коли оголосили про «священну війну» в 1941 році.

Тобто це такий певний флешбек для категорії українського суспільства, яка живе у площині радянських наративів.

Друге, він сказав, що «існує одна нація, а українців немає». Це абсолютно такий фашистський підхід. На цьому збіговиську нам заперечили в існуванні. Сказали, що метою є припинення існування «України як штучного утворення». І тому це «штучне утворення є русофобське, вороже до Росії, і повинно припинити своє існування». І тут всі люди, які у неділю чи через короткий проміжок часу понесуть паски з жовто-блакитними стрічками в Московську церкву, повинні як у цьому анекдоті: або хрестики зняти, або труси вдягнути.

Заяви Православної церкви Московського патріархату про те, що вони «не підтримують», це заяви накшталт: «Ми перебуваємо в такому нехорошому місті, але ми є невинні, і тут ми просто сидимо на канапі з боку».

Тому питання заборони цієї церкви — це є питання в площині національної безпеки. Ми знову повертаємося до якості нашої політичної еліти, якості Верховної Ради. Існування цієї церкви справді є загрозою до існування України.


Читайте також: Ударами по НПЗ Україна сама ввела санкції на російську нафту — Лариса Волошина


Нагадаємо, 25 грудня стало відомо, що Кабмін вніс до Верховної Ради законопроєкт «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення окремих питань мобілізації, військового обліку та проходження військової служби» № 10378, у якому регулюються питання щодо відстрочки від призову на військову службу, у тому числі людей з інвалідністю. Уряд пропонує парламентарям накласти низку обмежень на тих громадян, які не виконали обов’язки щодо мобілізаційної підготовки та мобілізації, для порушників правил військового обліку та законодавства про оборону підвищити штрафи, а за відмову проходити медогляд позбавляти волі, так само як за ухилення від мобілізації.

Уповноважений Верховної Ради з прав людини Дмитро Лубінець заявив, що деякі норми законопроєкту про мобілізацію можуть суперечити Конституції. 8 січня стало відомо, що Комітет Верховної Ради з питань антикорупційної політики визнав урядовий законопроєкт «про мобілізацію» таким, що містить корупційні ризики.

Раніше народні депутатки від «Слуги народу» Мар’яна Безугла та Галина Третьякова зареєстрували в парламенті законопроєкт, що передбачає покарання у вигляді 12 років позбавлення волі за «представлення інтересів України за кордоном», без «повноважень та погоджень». Своєю чергою, ініціаторка проєкту Мар’яна Безугла заявила, що це був «законодавчий жарт».

27 березня в Москві під головуванням патріарха Московського Кіріла (Гундяєва) та за участі інших священнослужителів РПЦ відбулося позачергове засідання «Всемирного Русского Народного Собора», за результатами якого був затверджений та опублікований документ під назвою «Наказ XXV Всемирного Русского Народного Собора „Настоящее и будущее русского мира“». У зв’язку з цим у Відділі зовнішньоцерковних звязків УПЦ (МП) заявили, що їх церква «відмежовується, категорично не поділяє і засуджує викладені в цьому документі ідеї».


Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту

Поділитися

Може бути цікаво

У Японії не вистачає «українського голосу»: авторка книжки про Україну японською мовою

У Японії не вистачає «українського голосу»: авторка книжки про Україну японською мовою

Кримські татари 50 років боролися, щоб повернутися до Криму, тепер відбувається повторна депортація — Барієв

Кримські татари 50 років боролися, щоб повернутися до Криму, тепер відбувається повторна депортація — Барієв

Щоб не як з Glovo: юрист пояснив принципи бронювання працівників від мобілізації

Щоб не як з Glovo: юрист пояснив принципи бронювання працівників від мобілізації

Не чекайте, доки постукається ТЦК — експертка Lobby X про рекрутинг в армію

Не чекайте, доки постукається ТЦК — експертка Lobby X про рекрутинг в армію