З Романом Кечуром, президентом Української конфедерації психоаналітичних психотерапій, говоримо про те, що може стримати російського диктатора владіміра путіна та чи варто боятися «безумця з ядерною бомбою».
Роман Кечур: На поверхні ми маємо асоціального психопата, який намагається контролювати все навколо. Його головний психологічний захист називається «тотальний контроль». І робить він це через усвідомлені маніпуляції. Він маніпулює, щоб тримати всіх в страху і контролювати їхні дії. Це перший рівень.
Але він регресує, він впадає у параноїдні переживання. Це видно навіть по телевізору. Він сидить за довгим столом, боїться, що його отруять, живе у бункері, їжу йому готують спеціальні кухарі. путін демонструє очевидні параноїдальні ознаки.
Роман Кечур: Людина, яка лякає всіх, сама переживає дуже сильний страх. Він боїться втратити контроль. Боїться, що над ним будуть домінувати, що його будуть опромінювати чи отруювати. Він живе в страху.
Але я хочу наголосити, що я говорю не термінами медичного діагнозу. путін — не мій пацієнт. Я аналізую диктатора, який напав на мою країну.
І я за стримування його. Тільки яким чином? Таку людину, як ми щойно описали, можна стримати тільки незалежною силою. Його не можна стримати емпатичною спробою зрозуміти його переживання, образи, інтереси. Це все непотрібно. Це все використовується такими людьми для того, щоб маніпулювати іншими.
Він маніпулював західними лідерами, які, як кажуть росіяни, «обманываться рады». Західні лідери хотіли обманюватися, і путін їх обманював.
Тому стримувати його треба незалежною силою. Йому потрібно не давати контролю за ескалацією. Якщо він ескалує сам, він заспокоюється, опиняється на коні, тоді він путін, «которий всєх пєрєіграл». У нього треба забрати контроль за ескалацією. Самим треба підіймати градус. Діяти так, аби був можливий будь-який розвиток подій. Якщо супротивник не виключає будь-якого розвитку подій, тоді страх поселяється в його душу. Йому треба повернути його страх.
Читайте також: Які міфи засліпили Захід? Інтерв’ю з Тімоті Снайдером
Роман Кечур: Ми його стримуємо так, як потрібно. Ми атакуємо і завдаємо йому якнайбільшої шкоди. І чим довше й ефективніше ми це будемо робити, тим краще. Я б не ставив питання, чи це його стримає. Питання в тому, чи це стримає російську еліту.
Якщо ми будемо це робити ефективно, російська економіка буде ефективно падати, їхні збройні сили матимуть величезні втрати. Тоді якщо не сам путін відступить, то «його відступлять». Його придворні є носіями традиції країни, де царя прибирали не один раз.
Слухайте також: «Харошиє рускіє» — не жертви, а попутники режиму путіна — Андрій Бондар
Роман Кечур: Президент Зеленський все правильно робить. Але його слова є швидше апеляцією до західного світу, які показують готовність Зеленського розмовляти з путіним, як заведено у західній традиції.
Але на владіміра путіна це ніяким способом не впливає. На владіміра путіна впливає біль, який він може відчувати. Чим більше болю він буде відчувати, тим ефективнішими будуть наші переговори. На емпатичний біль він, звісно, не здатен. Але якщо все це буде валитися в хаос — падатиме економіка, війська будуть програвати й здаватися, будуть великі втрати — путін це буде відчувати.
Слухайте також: «Почитай-но»: Звідки у путіна узялася модель світу, де України не існує?
Роман Кечур: Страх — це звичайна річ. Але боятися в житті треба того, що під нашим контролем. Чи він всіх підірве? Я дуже сильно сумніваюсь, що його оточення дасть йому можливість усіх нас підірвати. Бо це буде розширений суїцид.
Якщо він підірве нас, то він і його оточення загинуть дуже швидко. Щоб це зробити, він має зійти з розуму. Я думаю, оточення путіна спостерігає за ним — і як тільки він зійде з розуму, його відставлять у сторону.
Читайте також: КДБ, 90-ті та боротьба з демократією: навіщо Путіну ризикувати, нападаючи на Україну?
Іншими словами, я не боюся, що він почне ядерну війну.
путін — не фанатик, а звичайний бандюкуватий страхополох.
Він сам переповнений страхом. Він — не носій фанатичної ідеї. Для того, щоб натиснути на ядерну кнопку, треба бути у чомусь переконаному. Він переконаний тільки в тому, що йому треба максимально довго прожити й максимально довго утримувати владу. І це не дуже подібне на ідеологію.
Я думаю, ми ідеалізуємо його. Ми уявляємо, що він сильний, але він переляканий старий відставний кагебіст. Треба на нього реалістично подивитися. Він не дуже здоровий фізично. У нього дуже великі проблеми.
Читайте також: Юваль Ной Харарі: Чому путін вже програв війну?
Повністю програму слухайте в аудіофайлі
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS