Президент Польщі не може вирішити парламентську кризу, ― Євгеній Приходько

Євген Павлюковський: Яка зараз ситуація під будівлею Сейму?

Євгеній Приходько: Вчора був більше спонтанний протест. Сьогодні на вулицю вийшло більше людей, була вже мобілізація та організація.

Сьогодні лідер опозиційної партії Nowoczesna Ришард Петру подав подання до прокуратури щодо дій маршалка Сейму Марека Кухцінського. Опозиція вбачає в його діях кримінальні моменти ― засідання було перенесено до іншої зали, до нього не допустили опозиційних депутатів.

До того ж, невідомо, скільки там було осіб із правлячої партії, тому що голосування відбувалося рукою, і опозиція запевняє, що були враховані голоси депутатів, яких не було на засіданні і які підписалися пізніше.

Євген Павлюковський: Подання до прокуратури відбулося за згодою всіх опозиційних сил чи лише окремих?

Євгеній Приходько: Коли вчора опозиціонери блокували трибуну, один із послів сказав: вони (тобто влада) хотіли нас поділи, а натомість об’єднали. Це ініціатива окремої партії, але її підтримали усі опозиціонери.

Лариса Денисенко: До засідання не допустили журналістів, за винятком кількох ЗМІ. Опозиція стверджує, що після обмеження свободи слова журналістів почався наступ на свободу слова парламентарів.

Євгеній Приходько: Опозиціонери вважають, що є парламентарна криза. Перед цим було багато подій, пов’язаних з Конституційним судом, де ПіС впроваджував свої правила гри.

За новими правилами із 2017 р., від однієї редакції можуть бути присутніми лише два журналісти, вони працюватимуть у різних залах, і не можна записувати послів у тих приміщеннях, де не діють ці правила.

Євген Павлюковський: Напруження між правлячою партією й опозицією тривало вже певний час. Наскільки є збігом, що це сталося саме в день, коли мали приймати бюджет?

Євгеній Приходько: Всі ці пропозиції влади, нові правила ― це крапля в океані. Не думаю, що те, що відбувається, призведе до масштабних змін, але якщо надалі правляча партія буде поводитися так нахабно щодо опозиції, тоді наслідки важко передбачити.

Євген Павлюковський: Крім бюджету, на засіданні, яке перенесли в іншу залу, прийняли низку законів. Якою буде їхня доля?

Євгеній Приходько: Більшість експертів у Польщі не вважає це засідання легітимним і каже, що треба розглянути бюджет заново, за участі опозиційних партій.

Сьогодні Анджей Дуда сказав, що він готовий виступити посередником у переговорах. Важко сказати, що зміниться за неділю і понеділок. Мені здається, що умовою, щоб знову зібратися у залі парламенту, буде скасування цих змін для медіа.

Лариса Денисенко: Справу можна виправити шляхом переговорів у парламенті, чи її дійсно розглядатиме прокуратура?

Євген Приходько: Наразі ПіС має таку підтримку суспільства, що навряд чи рішення прокуратури ітиме в розріз із лінією влади.

Лариса Денисенко: Коли в Україні була аналогічна ситуація, ми пам’ятаємо, до чого це призвело. Часто у таких випадках вступає у гру Конституційний Суд, адже порушення процедури ухвалення законів тягне скасування цього закону.

Що буде у Польщі?

Євгеній Приходько: Ситуація у польському суспільстві дещо інша. В Україні не було такої підтримки правлячої партії. У Польщі правляча партія проводить багато соціальних ініціатив для малозабезпечених людей, тому користується підтримкою.

Конституційний Суд у Польщі також зараз у кризі: ПіС змінювали частину суддів, яких призначала попередня влада. Крім того, був введений закон, згідно з яким, КС розглядає всі справи по черзі, тобто якщо зараз надійде справа, її розглянуть лише після того, як розглянуть усі попередні справи.

Євген Павлюковський: Чи допоможе посередництво президента повернути ситуацію у конструктивне русло?

Євгеній Приходько: Це політичне рішення: президент добу мовчав, його заява була опублікована десь за годину до того, як Ярослав Качинський висловив пропозицію маршалку Сейму сідати за стіл переговорів з медіа.

Президент у Польщі не має такої великої влади, він більше представляє її на міжнародній арені. Тому ця заява була зроблена лише для того, щоб нагадати, що він є.

Лариса Денисенко: Сьогодні о 22.00 глава польського уряду Беата Шидло виступить із телезверненням до польського народу. Вона говоритиме про те, що парламентської кризи немає?

Євгеній Приходько: Сьогодні у Кракові вона говорила про те, що деякі сили намагаються дестабілізувати роботу. Більшість послів із партії ПіС говорять про те, що опозиція просто намагається використати ситуацію і повернутися до влади.

Євген Павлюковський: Чи матиме це якесь відображення у заявах, які подає опозиція до прокуратури Польщі?

Євгеній Приходько: Ні, це лише для того, щоб виправдати дії поліції. Сьогодні вночі під Сеймом було 100-200 людей, і поліція почала відштовхувати їх від дороги, щоб посли, які були заблоковані у парламенті, змогли звідти вийти.

Коли поліція почала наступати, люди почали сідати на землю і кричати «Конституція». Коли приїхало декілька автівок, поліція відступила, люди повернулися на свої місця і більше нічого не відбувалося.

Євген Павлюковський: Наскільки те, що права журналістів можуть бути обмежені, гостро сприймається суспільством?

Євгеній Приходько: ПіС наближається до значних проблем. Коли була конституційна криза, це не було близько пересічному поляку. Коли це зачіпає людей, як бюджет, то люди виходять на вулицю.

З огляду на те, що протест був спонтанний, прийшло близько 500 людей, хоча медіа подає, що там була тисяча.

Тобто у суспільстві в цілому поки що немає свідомості, що обмеження справ журналістів є проблемою.

Євген Павлюковський: Скільки ЗМІ оголосили день без політиків?

Євгеній Приходько: У Польщі існує різкий розподіл медіа на «ліві» і «праві». Є ті, які чітко підтримують партію влади, є ліберальні, які підтримують опозицію. Якраз медіа лівоцентристського характеру підтримали цю акцію.

Також треба згадати суспільні медіа, які з приходом до влади ПіС відіграють важливу роль у їх пропаганді ― активно підтримують лінію партії, звідти звільняються журналісти.