Гості — Володимир Єрмоленко, директор з аналітики ГО «Інтерньюз-Україна», головний редактор UkraineWorld.org, Інна Борзило, експертка Лабораторії журналістики суспільного інтересу та фактчекерка, редакторка проєкту StopFake Олена Чуранова.
Розмова про дослідження «Чому конспірологічна пропаганда успішна в Україні і що з цим робити?» з Володимиром Єрмоленком.
Вікторія Єрмолаєва: Що таке ця конспірологічна пропаганда?
Володимир Єрмоленко: Йдеться про антизахідну пропаганду, як ми її називаємо. Усі ці меседжі, наративи про те, що Україною керують якісь злі дядьки, які сидять в західних країнах, масони, соросята. Це все просувається проросійськими медіа, блогерами та політиками в Україні. Їхня мета — знизити довіру українців до курсу європейської інтеграції, курсу інтеграції у цивілізований світ. Ця проросійська пропаганда насправді говорить все більше не те, що Росія є хорошою, а те що Захід є поганим, викликає в українців стійке відчуття недовіри до західного цивілізованого світу.
Вікторія Єрмолаєва: Як проявляється ця пропаганда — через ЗМІ, зовнішню рекламу?
Володимир Єрмоленко: Це передусім ручні засоби масової інформації — всім відомі канали Медведчука, які зараз під санкціями, велика мережа Telegram-каналів, якісь проросійські блогери. Ці три головні джерела.
Пропаганда не однакова скрізь. Російські телеканали набагато більш прямолінійні, в них набагато більше ненависті. У наших же агентів російського інформаційного впливу все значно тонше, вони грають на травмах українців, на тому що українців справді хвилює — питання землі чи недостатньої суб’єктності, самостійності України у світі. Методика дуже проста — взяти цю проблему, максимально її роздути, перебільшити і бити в цю травму. Це головна тема, яку ми в нашому дослідженні зрозуміли, ми побачили оце відчуття меншовартості, невіри в самих себе як спільности, держави. На цій невірі пропаганда з російськими грішми і впливами дуже добре грає.
Дослідження показують, що якщо ми сумуємо кількість людей, які переконані, що Україною правлять ззовні і які скоріше вірять, що Україною правлять ззовні, то ця цифра буде 40%. Вона буде ще більшою, якщо ми рухаємось на південь, на схід. На Донбасі ця цифра понад 60%, на півдні і сході загалом десь 50%. Я вважаю, що це дуже тривожні цифри. Наше дослідження показує, що люди справді схильні в це вірити. Не тільки тому, що вони є жертвами пропаганди. Ми вважаємо, що проблема значно глибша, вона якраз лежить в якихось ціннісних переконаннях дуже великої кількості українців, які кожну ситуацію оцінюють не на користь України.
Зустрілися з непрофесійними діями журналістів? Подайте скаргу через сайт Комісії з журналістської етики.
***
Розмова з Інною Борзило, експерткою Лабораторії журналістики суспільного інтересу.
Вікторія Єрмолаєва: Чому антизахідні наративи такі популярні в Україні?
Інна Борзило: Російська пропаганда має сезонні особливості. Те, що раніше було яскраво вираженою прокремлівською пропагандою просто змінило свою тональність частково і спрямувало зусилля на те, щоб довести що насправді Захід таке саме зло, як і Росія, тому Україна має піти назад, в обійми нашого ворога, Російської Федерації. Ця пропаганда успішна, бо дуже масована, це доводить наш моніторинг, аналіз соціальних мереж. З різних каналів ллється безглузда маніпулятивна історія. Вона адаптивна — дуже швидко мімікрує під порядок денний.
Якщо це певне законодавство у Верховній Раді, то за тиждень до цього ви будете мати повідомлення, якщо вакцина — то новий шквал пропаганди про те, що «західна вакцина дурниця», а «Спутник — наше все». Вона б’є по больових точках українців, апелює до наших історичних травм і до досвіду, тому заходить глибше і працює на фінішному рівні. Часто пропаганда Кремля загорнута в патріотизм, тоді ще важче встановити, про що йде мова.
Вікторія Єрмолаєва: Які заходи і ресурси використовує Кремль, щоб проникнути в голову потенційного глядача і там залишитися?
Інна Борзило: Усе традиційно, але помножено на технологічний прогрес. Це телеканали Медведчука, аудиторія якого мігрувала зараз на телеканал НАШ і закінчуючи YouTube партії Шарія. Наш моніторинг встановив, що один з наративів антизахідних, в які вірять українці — це те, що МВФ і Сорос особисто приїдуть і заберуть українську землю. «Соросята вивезуть українську землю на потягах», наш чорнозем. Або, наприклад, історія про те, що будь-яку допомогу на реформи в Україні доведеться повертати поколіннями, є приховані інтереси. Це апелює до досвіду 90-х, коли ми пережили повну девальвацію нашої валюти, колапс банківської системи у 2008 році.
Українці думають, що МВФ — це такий самий банк, який їх обдурить, здере втричі більше ніж треба і тому подібне. У нас дуже низький рівень довіри до будь-кого, окрім рідних, родичів та самого себе. Дуже мало українців вірить у розвиток демократії заради демократії.
Для того, щоб подолати ці міфи, цю пропаганду, розвінчувати фейки не достатньо. Надважливо працювати з ціннісними установками, говорити, що ми варті кращого життя, надавати громадянам конкретні інструменти, як вони можуть на щось впливати, щоб вони не видумували собі якихось теорій змов. Потрібно залучати їх до творення новин — роль медіа дуже велика. Можливо є недовіра до традиційних медіа, тому аудиторія частково перетікає в Telegram-канали, журналістику думок. Медіа потрібно зробити ближчими до своєї аудиторії, відповідно радитись з ним щодо тем, які висвітлювати, залучати їх історії, розкривати як працює їхній ньюзрум — тобто зробити частиною цього процесу, аби підвищити цей рівень довіри. Пояснювати будь-яку реформу, яка відбувається в Україні — в чому її кінцева мета, які вигоди ми будемо мати сьогодні, завтра, післязавтра, через три роки.
Вікторія Єрмолаєва: Чи спостерігаєте ви якісь тенденції, як приймають українці ці фейки і маніпуляції? Чи вчаться люди якось аналізувати?
Інна Борзило: Тут немає однозначної відповіді. Ми бачимо, що антизахідні прокремлівські наративи вийшли ширше, ніж традиційна частка проросійськи налаштованих громадян. Патріоти на Західній, в Центральній Україні, молодь у великих містах чули про такі фейки, знають їх і частково їм довіряють. Тобто з точки зору поширення інформації вони прогресують завдяки технологіям і політичним гравцям, які транслюють ті самі меседжі. Я говорю зараз про ОПЗЖ, Партію Шарія, які вішають тими самими наративами, що й Кремль. Водночас соціологія показує, що більше ніж 70% українців вважають, що Росія однозначно є ворогом і у нас військовий конфлікт.
Мета пропаганди — щоб Україна змінила свій геополітичний вектор, повернулась на північ, до Росії, і припинила свій розвиток і реформи у бік Європейського Союзу.
Дуже потрібно просто зараз переглянути те, як комунікує влада, іноземні партнери України, українські медіа і громадянське суспільство для того, що допомогти українцям зрозуміти, де є маніпуляція, а де ні. Українці дуже пишаються тим, що вони дивляться новини на різних каналах, намагаються самостійно порівнювати ту картинку реальності, яку їм надають. Цим вони можуть себе ще більше заплутати, якщо не розбираються, кому належить те чи інше медіа.
***
Із фактчекеркою, редакторкою проєкту StopFake Оленою Чурановою розібрали на прикладах, як Кремль намагається маніпулювати, перекручувати інформацію під соусом чесних новин.
Олена Чуранова: Серед останніх найяскравіших фейків — інтерв’ю Володимира Путіна телеканалу «Росія» минулого тижня. Воно просто було насичене тими сами наративами про Україну, які всі ці роки поширює Росія про Україну. Там був наратив зокрема щодо того, що Україна насправді була створена більшовиками, а до того такої країни не існувало, більшовики об’єднали якісь три нещасні області, з яких виникла Україна.
Також звучала теза щодо закону про корінні народи, які останнім часом постійно обговорюються в російських медіа — в тому плані, що цей закон порушує права російськомовних в Україні, виключає росіян як одну з нацменшин в Україні і ділить людей на сорти. Відповідно звідти знов пішов ряд наративів про те, що «Крим — це Росія», що його приєднання «було добровільним» і так далі. Ще один кейс — це футбольна форма нашої збірної, на якій зображений силует нашої країни разом із Кримом і гасла — «Слава Україні! Героям слава!», яке також обурило російські медіа по повній програмі. Звучало багато різних фейків щодо того, що це гасло — калька гасла нацистів.
Програма виходить за підтримки Комісії з журналістської етики
Повну програму слухайте в аудіофайлі
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS