Володимир Золкін: За нас воюють росіяни, чому увʼязненим українцям не можна?

Військові Аліна Сарнацька, Максим Колесніков та Борис Хмілевський аналізують наші з вами реалії. Це невідфільтрований, відвертий погляд людей, що стали на захист України.

Гість випуску — журналіст Володимир Золкін.

У цьому випуску говоримо про таке:

• Чи безпечно служити з колишнім ув’язненим;
• Чи мають право ув’язнені мобілізуватися.

«Я категорично проти»

Максим Колесніков: Я категорично проти служби людей, які були засуджені за скоєння тяжких і особо тяжких злочинів. Існує кілька моментів.

Перший — асоціальна поведінка буде продовжуватися. Ми не можемо бути впевненими, що людина іде на війну для того, щоб захищати країну. Є дуже велика ймовірність, що вона йде для того, щоб збігти.

Другий момент. Не секрет, що криміналітет наших сусідів має вплив на наш криміналітет. Зовсім не хочеться потім побачити людей, яких ми випустили, в «Шторм Z» тощо.

Третій аргумент. Дуже не хочеться, щоб твій товариш був злодієм, який ґвалтував, вбивав. Навіть якщо він це зробив у якомусь емоційному стані. Він у такому ж стані може сокирою тобі щось відрубати, коли ти спиш.

Війна — це дуже стресова штука. Брати людей, які схильні до такої поведінки, мені видається, недоречним.

Аліна Сарнацька: У мене є друг, який в 16 років був у складі банди. Так сталося, що він допомагав закопувати людей. Після того він відсидів багато років. З того часу пройшло 20 років. Він має двох дітей і дружину. Зараз його не беруть на службу в армію, тому що він раніше судимий. Чи це правильно?

Володимир Золкін: Звісно, не правильно. Насправді питання не лише в мобілізації уже засуджених або тих, які є під слідством. Це питання й раніше засуджених. Якщо хтось не знав — є категорія раніше засуджених, у яких судимість погашена. Відсидів він, наприклад, в колонії, звільнився, приходить у військкомат з довідкою про те, що він звільнився, став порядним громадянином тощо. Військкомат дивиться цю довідку, бачить, що це тяжка або особливо тяжка стаття і виключає його з військового обліку. Й усе. Ця людина, в принципі, втрачена.

Якщо говорити про те, що ув’язнених ми маємо 64 тисячі, приблизно така ж кількість — під слідством. Абсолютно неймовірна (до пів мільйона) може бути цифра тих, хто раніше був засуджений. Всі ці люди не підлягають мобілізації.

Слухайте також: Борис Хмілевський: Треба знизити вік мобілізації до 20 років

«Чому аспіранти мають служити, а засуджені ні?»

Аліна Сарнацька: Чому, за новим законопроєктом, мають служити люди, які вчаться в аспірантурі чи займаються наукою, але не мають служити засуджені?

Максим Колесніков: Я дуже не люблю, коли ми сприймаємо мобілізацію покаранням. Служити — це обов’язок громадянина. Я не бачив, що з переліку громадян у нас були виключені аспіранти.

З приводу твого товариша, який скоїв злочин. Завжди існують виключення. Якісь історії, які нам кажуть, що начебто у нас є певна практика, яка є неправильною. Але виключення ніколи не характеризує саме правило. У самому правилі, мені здається, закладене дуже зрозуміле та правильне зерно — люди, які скоїли злочин, які є соціально небезпечними, ніколи зброю в руки брати не можуть. Мені видається таке правило обґрунтованим.

Борис Хмілевський: Мені дуже не подобається ідея намагатися передбачити поведінку людей у майбутньому на основі одного якогось їхнього вчинку, скоєного багато років тому. Я вірю в те, що люди можуть мінятися. А по-друге, ми дійсно не можемо передбачити поведінку людей. Ми можемо говорити про те, що може бути різне ставлення до насильницьких і ненасильницьких злочинів. Але в цілому говорити про ідею, що людина раз скоїла злочин і тепер вона довічний злочинець — не думаю, що можемо. У такому випадку ми б мали таких людей закривати в тюрмі, і ніколи не випускати, бо вони вийдуть та учинятимуть злочини знову. А це не завжди так.

Володимир Золкін: Чому аспірант може, а ув’язнений чи колишній ув’язнений не може? Ми всі знаємо випадки, коли людей на вулицях саджають в якісь військові авто (бусики). Я бачив кілька таких епізодів. У мене таке враження, що ті люди, яких саджають в ці бусики, обси*аються ще до бусиків, потім в бусиках. Мені абсолютно незрозуміло, як така людина взагалі має воювати. Перепрошую.

З ув’язненого, який вмотивований воювати, мені здається, буде більше толку, ніж з того обісраного на вулиці. Ще раз перепрошую.

«Ми змогли мобілізувати росіян»

Володимир Золкін: Чи кине гранату колишній ув’язнений? Є випадки, коли наші військові опиняються в окопах з росіянами. Шок, сенсація? Ні. РДК, легіон «Свобода Росії», «Сибір». Тобто ми змогли мобілізувати росіян, і до речі з того ж «Шторм Z», які зараз воюють за нас і загасили вже по 50 орків. Тобто ми змогли мобілізувати їх, перевірити їх і посадити в окопи з нашими бійцями. І вони показують свою ефективність. А от наших ув’язнених не можна. Тому що хтось думає, що не можна, «тому що не можна». Це не аргумент.

Крім того, є детектор брехні. Багато хто сміється з того, що людей на ньому перевіряють. Але зараз вже інший поліграф. Я пробував. Мені було цікаво. Цей поліграф показує не лише брешеш ти чи ні, а навіть де ти сумніваєшся.

У цьому випадку, не може бути градації по статтях, може бути градація по окремих випадках. По кожному окремому засудженому. Мають бути окремі люди, які будуть цим займатися. Не бюрократичні установи.

Аліна Сарнацька: У мене у Facebook попросили вас запитати. Чи готові ви очолити роту, чи батальйон з ув’язненими?

Володимир Золкін: Звісно, ні. Як я можу щось очолити, якщо я ніколи нічого не очолював? Піти служити можу.

Усі ті люди, які хочуть мобілізуватися з місць позбавлення волі, — доступні. Тобто з ними можна, як з вами, сісти, відкрити їхню справу, вислухати їхні аргументи, пропустити їх через поліграф. І ще раз повернуся — якщо ми могли мобілізувати росіян, які зараз воюють за нас, то чому ми не можемо зробити це з ув’язненими українцями? Усі наші проблеми це не вирішить.

Ми маємо проблему з мобілізацією. Чималенький недобір. Пропонується прикладна, утилітарна штука для того, щоб якось допомогти з цим. І є такі люди, які кажуть, що вони хочуть допомогти, а їм кажуть: «Ні!».

Читайте також: «Законопроєкт про мобілізацію мали б підготувати в РНБО» — юрист

Нагадаємо, Кабінет міністрів України 30 січня схвалив і передав до Верховної Ради оновлений варіант законопроєкту про мобілізацію № 10449.

У документі передбачений чіткий термін служи на період воєнного стану (36 місяців), звільнення від військової служби громадян з інвалідністю будь-якої групи. Також у новій версії законопроєкту йдеться про відпустки військовослужбовців.

Попередній законопроєкт про мобілізацію

25 грудня 2023 року стало відомо, що Кабмін вніс до Верховної Ради законопроєкт «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення окремих питань мобілізації, військового обліку та проходження військової служби» № 10378, у якому регулюються питання щодо відстрочки від призову на військову службу, у тому числі людей з інвалідністю.

Уряд пропонує парламентарям накласти низку обмежень на тих громадян, які не виконали обов’язки щодо мобілізаційної підготовки та мобілізації, для порушників правил військового обліку та законодавства про оборону підвищити штрафи, а за відмову проходити медогляд позбавляти волі, так само як за ухилення від мобілізації.

Уповноважений Верховної Ради з прав людини Дмитро Лубінець заявив, що деякі норми законопроєкту про мобілізацію можуть суперечити Конституції.

8 січня стало відомо, Комітет Верховної Ради з питань антикорупційної політики визнав урядовий законопроєкт «про мобілізацію» таким, що містить корупційні ризики.

11 січня народні депутати відправили законопроєкт «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення окремих питань мобілізації, військового обліку та проходження військової служби» його ініціатору — Кабінету міністрів.

Увечері того ж дня міністр оборони Умєров заявив, що нова редакція законопроєкту про мобілізацію вже готова, у ній врахували всі пропозиції.

Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі