Гість — Євген Магда, директор Інституту світової політики.
Євген Магда: Президент Польщі продемонстрував, що наші відносини перебувають в апогеї. Ми зараз на найвищому рівні за 30 років нашої незалежності. Про це свідчить не тільки візит Анджея Дуди, а й те, що польський прем’єр за останні 5 місяців був в Україні тричі. До того 6 років його тут не було. Безумовно, причина — війна. Але є й інші фактори.
У польського політикуму є до України інтерес. Вони розуміють, що наступного року в Польщі парламентські вибори. Вони не обійдуться без «українського» питання. Тому що понад 2,5 мільйони українців стали біженцями, яких Польща прийняла. При чому за свої кошти. Польща відмовилася від європейських грошей на біженців.
Читайте також: Зеленський — найвпливовіша людина 2022 за версією «Time»: чому українці все ж мають право на критику?
Євген Магда: Щодо ініціативи урівняння прав поляків з українцями. З одного боку, це виглядає логічно. Але мені здається, що це більшою мірою піарна ініціатива. Поляків куди більше цікавить, в питанні історичної пам’яті, не кількість вбитих під час Волинської трагедії, а хто саме. Це один з постулатів католицької релігії. Важливо — хто саме представ перед Богом. Не скільки. Ініціатива Зеленського, в принципі, правильна. Але особливі відносини з Польщею треба формувати й в інший спосіб.
Тут теж є свої прагматичні моменти. В Польщі близько 2/3 населення думає, що Польща буде наступною після України. На нашу війну реагують президент, уряд і суспільство в цілому.
Євген Магда: Російські пропагандисти ініціативу Зеленського відпрацьовують у контексті «поляки займуть певні території України, аби відновлювати Річ Посполиту». Це класичне переведення стрілок. Потенційний польсько-український альянс в контексті нашої можливої європейської інтеграції подобається далеко не всім країнам «старої» Європи.
Світ за своєю природою є конкурентним. Це треба розуміти. Далеко не всі люди у Німеччині, наприклад, в захваті від того, що коли ми станемо членом ЄС, Польща та Україна будуть координувати свої політичні дії. З огляду на кількість населення наших обох країн разом, всі інші зовсім не в захваті від перспективи нашого об’єднання.
Євген Магда: Нам зараз створено ілюзію, що ми отримаємо в червні кандидатський статус, а до кінця цього року отримаємо статус члена ЄС. Цього не буде. Не лише через польсько-українські відносини, а ще й через те, що є черга інших країн, які стоять за членством.
Поки триває війна, Україна не долучиться до жодної потужної організації. Чому? Тому що всередині кожної з них є ті, хто скаже: «Люди добрі, вони стають членами нашої організації, а ми з Росією „розплюємося“ на смерть. Так не можна». У цивілізованому світі політики дуже залежать від своїх виборців. Це реалії політичного життя.
Героїзм ЗСУ — це правда. Величезні втрати України — це правда. На сьогоднішній момент ми найбідніша країна Європи — це правда. Війна дуже впливає. Росія навмисно знищує нашу економіку.
Читайте також: «Ми повинні сказати це: росія — фашистська держава» — Тімоті Снайдер
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS