facebook
--:--
--:--
Включить звук
Прямой эфир
Аудионовости

«Распятый мальчик»: как Россия накачивала пропагандой в 2014?

Интервью

Донецк против Львова. История о том, как роспропаганда создала и разжигала конфликт.

«Распятый мальчик»: как Россия накачивала пропагандой в 2014?
Слушать на платформах подкастов
Как нас слушать
1x
Прослухати
--:--
--:--

Чтобы понять, как Россия готовила своё население и зарубежную аудиторию к войне против Украины в 2014 году, мы поговорили со многими.

Руководитель «Bellingcat» Христо Грозев, блогер Денис Казанский, исполнительный директор Stopfake Руслан Дейниченко, историкиня Лариса Якубова и социальная психологиня Ирина Эйгельсон помогут понять, как Кремль перешел от обыкновенной пропаганды к пропаганде войны.

Начало

К аннексии Крыма Россия готовилась с начала 90-х. В политике — это называлась «мешковщина». По фамилии бывшего премьера Крыма Мешкова. В массовой культуре РФ тоже напоминала о Крыме. Сцена из фильма «Брат-2» — яркий пример: «Вы мне, гады, еще за Севастополь ответите!».

«Я в 12-м году была в Удмуртии, по приглашению коллег на конференции. Мы зашли на кафедру с коллегой и зашёл кто-то из сотрудников кафедры. Познакомились. Я сказала, что я из Крыма. И он говорит: Крым наш, Крым будет наш! Это был 12-й год», — вспоминает Ирина Эйгельсон.

Тогда, по ее словам, в аннексию еще не верилось.

«И я это рассказываю друзьям за пивом. Мы дружно ржём. «Наш» — это удмуртский, что ли? Это было смешно в 12-м году, хотя на самом деле не смешно совершенно», — добавляет экспертка.

Ирина Эйгельсон. Фото с ее страницы в Facebook

Информационное пространство Крыма было оккупировано задолго до физической оккупации. Россия вкладывалась в пророссийские медиа на полуострове. Ирина Эйгельсон вспоминает, что редакция одной из самых шовинистических российских газет находилась на улице Русская. И редакторская колонка называлась «Взгляд с улицы Русской».

«И там были все шовинистические русские тексты. Этот «Взгляд с улицы Русской» был почти черносотенный. Не помню всех деталей, но против крымских татар и против украинцев… …Я обращала внимание на такие тонкости. Колонка с цитатами из Третьего Рейха, о том, как „будем славян уничтожать“, о том, что это „третий сорт“ и так далее. И в эту колонку вставочка: солдат НАТО топчет то ли Крым, то ли РФ. Ассоциация была смежности: вот текст про нацистов, вот солдат НАТО», — добавляет она.

То есть к весне 2014-го года Россия создала нужную атмосферу на украинском полуострове. Майдан пропаганда использовала как пугало.

«Российской пропаганде удалось напугать крымчан, что придут какие-то мифические „бандеровцы, националисты, нацисты“ и будут их „убивать, преследовать, запрещать им говорить на русском языке», — говорит преподаватель Могилянской школы журналистики и фактчекер Руслан Дейниченко.

По его словам, российской пропаганде удалось убедить крымчан, а потом дончан, в том, что это правда. Потому что все информационное пространство Крыма было оккупировано задолго до физической оккупации.

В марте 2014 года он и его коллеги только создали проект «Stopfake», цель которого — развенчивать вранье российской пропаганды. Еще не было понимания, что все перерастет в полномасштабную войну, что будет оккупация Крыма, начнутся события на Донбассе. Но уже появлялись первые тревожные звоночки.

«Пропаганда уже в марте готовила к тому, что в конце апреля (потом в мае) начнутся эти события, и Россия уже будет готова к приему беженцев», — уверен он.

Первая статья для «Stopfake», которую написал Руслан Дейниченко в начале марта 2014 года, была об украинских беженцах в России. Тогда появилась информация, что украинцы якобы убегают из страны, и сотни их пересекли российско-украинскую границу. И осели в Воронежской, Белгородской и других областях. Он позвонил в Федеральную миграционную службу Белгородской области, чтобы спросить о том, сколько украинцев на самом деле к ним приехало.

«Женщина, с которой я общался, сказала: „У нас за неделю было 5 телефонных звонков. Мы не знаем, откуда эта информация взялась и почему все о ней говорят, у нас такой информации о беженцах нет. Но мы получили приказ из Москвы готовить места для беженцев. И уже купили котелки, матрасы, посуду, палатки для них“. Я думаю: „Какие идиоты — у вас беженцев нет, а вы это все уже накупили“. Я понял через несколько недель, когда начались события в Донбассе, что они просто готовились», — вспоминает фактчекер.

Руслан Дейниченко. Фото с Facebook

Впрочем, иногда пропаганду удавалось развенчать оперативно.

«Мне приходилось говорить с людьми, которые выдумывали все эти фейки. Когда-то на конференции какой-то ко мне подошла журналистка RT и попыталась заговорить, что „мы — журналисты, мы делаем общее дело, нам нужно как-то сесть за общий стол и поговорить про наши общие проблемы в профессии“. Я отказал ей, объяснив, что мы занимаемся абсолютно разными вещами. И конкретно ей предложил, что предоставлю толстую папочку с теми фейками, которые именно они сделали.

Руслан Дейниченко вспоминает, что в Крыму эта женщина сделала сюжет, о том, что, цитата: «еврейское население в Крыму убегает от националистов, которые антисемитскими лозунгами расписали синагогу и другие здания».

«Я разобрался в ситуации, и оказалось, что на самом деле эти религиозные деятели уехали в Украину от российской оккупации. Картинка была как бы красивой: вот какая-то свастика нарисована, вот раввин убегает. Но убежал он в Украину, к тем, кто якобы его „преследовал“ и от кого он должен был бежать. То есть она не сказала всю правду. Да, он уехал из Крыма. Но почему он это сделал, его мотивацию, она извратила», — вспоминает эксперт.


Слушайте и читайте также: «Вышли из сталинской шинели»: как советская пропаганда переродилась в современной России?


Донбасс

12 апреля 2014-го года. Отряд Стрелкова-Гиркина заходит в Славянск Донецкой области.

«О чем я подумала? Зашёл чекистский отряд», — говорит уроженка Донецка, историк Лариса Якубова.

На ее взгляд, главное, что смогла сделать пропаганда на Донбассе — это ввести людей в состояние оцепенения.

«Абсолютного гражданского и личностного ступора, который его вводит в состояние животного страха», — заверяет Лариса Якубова.

Лариса Якубова. Фото: Інститут історії України НАН України

По её словам, российская пропаганда начала обработку Донбасса не в 2014-м. Перенесемся в 2004-й год, Северодонецк. Съезд партии регионов, вошедший в историю как сепаратистский, но неуспешный. На нём выступали пенсионерки. Вот часть выступления одной из них:

«Нельзя не понимать людям отам на западной, ведь они тоже получают такую пенсию, как и мы. Тем более, что туда в западную идет отчисление отсюда, с Донбасса».

А вот с какими тезисами выступал тогдашний глава Харьковской обладминистрации, один из лидеров пророссийской Партии Регионов Евгений Кушнарёв.

«И я хочу напомнить горячим головам под оранжевыми знамёнами: от Харькова до Киева 480 км, а до границы с РФ 40. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с нашистской силой темною, с оранжевой чумой».

Ирина Эйгельсон вспоминает: в начале 2000-х людям пытались вбить в головы миф о двух — противостоящих одна другой — Украинах.

«Я про Донецк и Львов, которые в непримиримом конфликте, это 2004-й год. Этот нарратив на Донбассе продолжал подогреваться специалистами по пропаганде оттуда, из РФ. Про то, что „Донбасс кормит всю Украину“, что „придут бандеровцы и порежут всех неукраиноязычных“. Это не в 13-м началось, а намного раньше. И это трансформировалось в нарратив в росмедиа о том, что „мы должны наших русскоязычных братьев защищать там, потому что их ущемляют“, или еще что-то… Но, конечно, в 2004 или 2008 мне было трудно поверить, что война реальна», — рассказывает Ирина Эйгельсон.

«Я прошла войну, знаю, что бендеры делали».

Через десять лет, весной 2014 года, журналист Денис Казанский работал в Донецке, своём родном городе, и пробовал вступать в дискуссии с местными, которые попали под влияние российской пропаганды.огда еще журналисты работали в Донецке, когда еще был март–апрель. Когда мы пытались как-то достучаться до людей, задавать им вопросы: „Вы за отделение Донбасса? За референдум? А как вы будете жить? Как будет работать экономика? А вы понимаете, что непризнанное государство выпадет из мировой экономики, с ним никто не будет иметь никаких дел?“. Когда мы задавали какие-то простые такие вопросы, очевидные, они только (поскольку не было на них ответа) вызывали агрессию. В ответ был только поток крика, что мне „заплатил Сорос“, что мы „провокаторы“, задаем какие-то „фашистские вопросы“», — подытоживает он.


Читайте и слушайте также: Волны свободы: радио и Холодная война


«Народ Донбасса»

Историк Лариса Якубова говорит, что идея русского мира, которую навязывает Кремль соседним странам — это не что-то новое:

«Общий концепт русского мира: „Нет украинцев, нет Украины. Не было никогда“. Несколько модифицированный на потребу современности, основанный на том, что есть очень глубоко в массовом сознании людей не очень образованных, не склонных к изменениям. Которые заканчивают меняться в средней школе. И вот эти люди, которым сейчас 60-70 лет, историческое сознание которых сформировалось в сталинской школе…», — рассказывает историкиня Лариса Якубова.

Блогеру Денису Казанскому сейчас 38 лет, но в школе он учился еще по советским лекалам.

«Нас в детстве в школе водили на какие-то торжественные линейки в честь Великой Отечественной Войны, и рассказывали про то, что Россия — наша держава, за Сталина, за Родину воевали и так далее. Просто в какой-то момент, когда я достиг сознательного возраста и стал самостоятельно интересоваться историей, и читать какие-то книги, я понял, что есть и другая точка зрения. Я понял, что многое из того, что рассказывали в детстве и пишут в советских школьных учебниках, (а я учился в 90-е годы еще по советским учебникам) — мягко говоря, неправда. Что это все искривленная ситуация», — делится Денис Казанский.

Денис Казанский. Фото с Facebook

Лариса Якубова говорит, что большинство относилось к информации из учебников некритически.

«Им можно только предложить ту же самую конфету в несколько современной обложке. И они это сделали. Перепев на новый лад темы пролетарского единения, изменив их на единение русскоязычных. Русскоязычные всех стран и народов объединяйтесь», — уверена она.

Лариса Якубова также добавляет, что население Донбасса под воздействием пропаганды ушло в глубокий ступор.

«Оно вошло в состояние новой оккупации, как заложник. Оно может на публику говорить разные вещи. Но! Где массовая поддержка? Где горение? Где эйфория, которая была на Красной площади в день присоединения Крыма. Где это все?», — спрашивает Лариса Якубова.

И говорить о некоем «народе Донбасса», о чем рассказывает российская пропаганда, мягко говоря, нецелесообразно.

«Народ Донбасса — это то же, что народ Кузбасса, народ братской Венесуэлы, народ революционной Испании и более того, это то же самое, что народ Крыма. Вы о народе Крыма что-то слышали после вхождения в состав РФ? Вот и не услышите ничего о народе Донбасса. Все народы, которые входят в состав РФ, умирают в тот же день», — добавляет экспертка.

Распятый мальчик

«Сердце не верит, что такое вообще возможно. С другой стороны вот он ее рассказ… Взяли ребенка 3 лет, мальчика маленького в трусиках, в футболке, как Иисуса на доску прибили», — говорится в одном из сюжетов российского телевидения за 2014 год.

«Во-первых, это о детях. Во-вторых, это очень страшная история. Если бы она оказалась правдой, она очень влияет на сознание человека, психику. Если бы она была правдой, то, наверное, и я бы бросил семью, работу и поехал защищать, потому что это очень влияет на психику. Хочется помочь. Это вызывает сострадание», — описывает Руслан Дейниченко.

Распятый мальчик — один из запоминающихся нарративов российского ТВ в 2014-м о войне на Донбассе. Главная цель таких историй, говорит Руслан Дейниченко — демонизировать украинцев.

«Напугать местное население для того, чтобы расколоть украинское общество. Чтобы украинская армия, которая придет освобождать Славянск, Краматорск и другие города, увидела сопротивление местного населения. Чтобы местные боялись, думали, что их придут убивать, и что нужно брать оружие в руки, строить баррикады. К сожалению, тогда эта пропаганда сработала. И с „распятым мальчиком“. Очень много россиян бросили свои семьи, работу, взяли оружие и приехали на Донбасс защищать от „злых украинцев“ местное русскоязычное население», — объясняет Руслан Дейниченко.

Еще один очень важный нарратив российской пропаганды в 2014-м — 2021-м годах, что конфликт в Украине — внутренний, говорит руководитель издания Bellingcat Христо Грозев. Он и его коллеги специализируются на расследованиях и фактчекинге.

«В 14-м году они все делали с большей степенью отрицательности, если можно так это назвать. То есть они пытались убедить всех, что они не присутствуют на территории Украины. И, честно говоря, они добились довольно большого успеха. Потому что большая часть населения в Европе считала, что все-таки Россия хоть и помогает, она помогает украинским сепаратистам. У них это удалось, они очень осторожно каждый шаг делали, чтобы это отрицать», — считает Христо Грозев.

Христо Грозев. Скриншот из Youtube-канала Продолжение следует

Денис Казанский вспоминает, кто именно продвигал этот миф.

«Тезисы про гражданскую войну, про внутренний конфликт, который здесь все, кому не лень, пытались — и партии, и ОПЗЖ, и „Партия Шария“, и какие-то отдельные политики, и спикеры, и эксперты, которые ходили по разным телеканалам, какой-нибудь Мураев — они все постоянно рассказывали нам про этот внутренний конфликт. Хотя сегодня, до того, как вы мне позвонили, смотрю, а российский депутат Миронов, этот известный, Сергей Миронов, который лидер „Справедливой России“, он пишет открыто, написал в Twitter: „Мы восемь лет на Донбасс отправляем не только продукты, а еще и оружие. Сейчас об этом уже можно писать“. То есть вот, пожалуйста, открыто российский депутат уже пишет о том, что Россия принимала участие в этом конфликте таким образом», — описывает Денис Казанский.

Конечно, ведь в 2022-м году окружной суд Нидерландов вынес решение, которое оставляет Кремлю мало места для манёвра. Началась эта история 17 июля 2014-го года.


Читайте также: От Лукашенко до Азаренка: как работает пропаганда в Беларуси 


МН17

Тогда в Донецкой области упал самолет Малайзийских авиалиний. Сегодня мы знаем решение окружного суда Нидерландов, что в сбитом «Боинге» виновна Россия. А тогда возникали самые фантастические версии. Один из пропагандистов Михаил Леонтьев показал сюжет, в котором поделился одними из таких.

«Короче, не было скорее всего никакого „Бука“. Никакого пуска с земли…В присутствии в районе катастрофы десятков профессиональных наблюдателей со всех сторон и тысяч непрофессиональных никто его не видел», — говорил он.

«Это был хронологически не первый абсурд, в котором мы видели некачественную пропаганду», — говорит руководитель издания Bellingcat Христо Грозев.

Первой была пресс-конференция Минобороны РФ, на которой они использовали тоже доказано фейковые фото.

«Для меня эмоция была такая, что: не надо уже думать, могли ли мы ошибиться в нашем расследовании, потому что если бы мы ошиблись, то у России была бы консистентная, логичная контрверсия. А сам факт, что они такие абсурдные версии показывают, означает, что у них такой нет. Так что для меня лично это был успокаивающий фактор: да, мы на правильном пути. Надо идти дальше, потому что у них абсурдная ложь в ответ», — вспоминает Христо Грозев.

«Дело MH17» — одно из самых известных в работе Bellingcat. Именно их расследователи первые установили по данным из открытых источников, что зенитно-ракетный комплекс «Бук», которым был сбит самолет, входил в состав 53-й зенитно-ракетной бригады ВС РФ.

Место трагедии

В 2022-м году мы знаем уже по решению суда, что за крушение MH17 ответственна РФ.

Один из четырех обвиняемых был оправдан, но не из-за того, что факты прокуратуры были неправильные, а потому что его роль, по мнению суда, была несущественной. 7 лет судопроизводства подтвердили фейковость российской контрпропаганды. Этот случай иллюстрирует главный приём роспропаганды 2014-го года: создай море версий, чтобы правдивая в нем утонула, уверен Христо Грозев.

«MH17 был идеальным примером этой стратегии. Случилось событие: они сбили „Боинг“. Они понимали, что это сделали. И очень быстро поняли, что одна версия им не поможет. Потому что не будет доказательной базы, что Украина сбила. Потому что будет версия, которая будет указывать на их участие. Что это они (россияне) сделали. Но, что эту версию будет сложно наглядными доказательствами доказать. Она будет всегда опосредованно доказана Западом и мировыми правоохранителями.

Поэтому им нужно было как можно больше создать версий по этой теме, чтобы обычный обыватель западного мира отказался, сказал: „ну его, 415 разных версий я слышал. Кто я, чтобы понять, о чём идет речь?“. А потом, чтобы с течением времени создавалось впечатление, что нет продвижения по этой теме», — уверен Христо Грозев.

По его мнению, суд рассмотрел все версии, и это — большая победа.

«Нельзя сказать, что суд относился с позитивом к прокурорской версии, потому что они критиковали прокуратуру за то, что те предоставляли неполную инфо. Они возвращали материалы в прокуратуру дорасследовать, дорасспрашивать свидетелей…

…И в итоге суд воспринял фактически всю фактологию, которую прокуратура доказала. Суд даже сделал больше, он сделал очень важный комментарий о роли РФ как государства. Суд реально доказал, что все действия в 14-м году на территории „ЛДНР“ реально контролировались Кремлем и росармией», — подытожил эксперт.

Христо Грозев считает, что судебное решение было победой и для правды, и для родственников погибших.


Читайте также: «Дело Бейлиса»: черносотенцы, ненависть и хайп 100 лет назад


«Казусы белли»

Россия время от времени пыталась сконструировать пропагандистские истории, которые должны были бы стать поводом для эскалации на фронте. В истории это называется «казус белли». То есть повод для войны.

«За год до начала широкомасштабного вторжения, в феврале, начале марта 2021 года я проверял историю о том, что якобы „ячейки украинских нацистов готовили теракты в Воронеже и некоторых других городах России“», — рассказывает исполнительный директор «Stopfake» Руслан Дейниченко.

И добавляет, что тогда в Воронеже задержали украинцев. Во всех новостях показали видео. Через несколько дней Дейниченко дозвонился к представителю Следственного комитета и к родителям, друзьям, самим задержанным. Их, кроме одного, отпустили.

«Это очень нетипично для задержанных „украинских террористов, которые готовили теракт и были задержаны с оружием“. Поэтому эта история была очень интересной. Мы написали опровержение, что никаких „украинских нацистов“ не задерживали, никаких „терактов“ они не готовили. И Facebook пометил как недостоверную информацию в тысячах российских источниках. Facebook фактически нашей статьей сказал, что это вранье, ФСБ врет. После этого поднялся просто вой в российских официальных источниках. Спикер Госдумы Володин угрожал нам, угрожали другие чиновники. Угрожали Facebook закрыть. Для меня это было очень важным показателем того, что таким образом, возможно, готовили повод для вторжения», — вспоминает Руслан Дейниченко.

Журналисты Денис Казанский и Христо Грозев уверены, что российских пропагандистов ждет наказание.

«Все они причастны к кровопролитию. Они занимались его разжиганием, и даже по российскому законодательству есть статья о призывах к агрессивной войне. Какая-то такая формулировка. Фактически они, даже по российскому законодательству, — виновны. Даже, когда режим Путина закончится (рано или поздно он умрет, потому что ему уже за 70 лет) вот эти все Красовские, Симоньян, Скабеева — они относительно молодые, у них есть все шансы дожить до суда. Потому что новое российское правительство имеет все законные основания их судить. Я не говорю уже про Гаагу и все остальное», — рассуждает Денис Казанский.

В истории есть прецеденты, когда после Второй мировой на Нюрнбергском процессе судили Юлиуса Штрейхера. Менеджеры «Радио тысячи холмов» в Руанде также были осуждены, им выдвигали обвинения в Гааге. Безусловно, то, что делают пропагандисты, подпадает под ряд уголовных статей. За это предусмотрено наказание.

«Я уверен, что они понесут ответственность, которая будет такого же уровня, как ответственность генералов, которые дают приказы по обстрелу городов, индустрии, электроэнергетической инфраструктуры.

Пример этому можно найти в Нюрнбергском процессе, мы все знаем, как закончили те, кто осуществлял пропаганду для нацистского рейха. И здесь, я знаю, что будет такая же ответственность для тех, кто создавал условия для продолжения войны, для дополнительных военных преступлений (а именно это цель пропаганды).

Для меня важно в реальном времени отслеживать их роль, архивировать имена конкретных участников этой пропаганды. Потому что я уверен, что мировые правоохранители, такие как МУС (Международный уголовный суд), займутся этими людьми точно. Конечно, у них сейчас другие приоритеты, но они до этого дойдут, поэтому для нас важно искать их в реальном времени и регистрировать, а также доказывать их роль», — подытоживает Христо Грозев.

Это был 11 эпизод подкаста «Диктор зло», с вами был Евгений Савватеев. В следующей, финальной серии, поговорим о пропаганде, которая подготовила и сопровождает полномасштабное вторжение России в Украину в 2022.


Оцените подкаст в своих приложениях и подпишитесь, чтобы не пропускать свежие выпуски: Apple PodcastsSoundcloud, Google Podcasts, Spotify.


Над проектом также работают:

Cаунд-продюсер Алексей Нежиков

Монтажер Youtube-версий Ярослав Федоренко

Иллюстратор Александр Грехов

Аниматор Владислав Бурбела

Редакторка Мила Мороз

Продюсерка Катерина Мацюпа

Креативный продюсер Кирилл Лукеренко

При поддержке

Фонд поддержки креативного контента
Этот подкаст создан при содействии Фонда поддержки креативного контента
Поделиться

Может быть интересно

Россия перемещает гражданских заложников глубже на свою территорию: в Чечню, Мордовию, Удмуртию — Решетилова

Россия перемещает гражданских заложников глубже на свою территорию: в Чечню, Мордовию, Удмуртию — Решетилова

Контрабанда, эмиграция, бои за Киевщину: история Алексея Бобровникова

Контрабанда, эмиграция, бои за Киевщину: история Алексея Бобровникова

«Упало все», а не только «Киевстар»: как роспропаганда атаковала на этой неделе

«Упало все», а не только «Киевстар»: как роспропаганда атаковала на этой неделе