Україні потрібно якомога активніше висвітлювати злочини РФ, щоб протидіяти її наративам, — політолог
Скриншот із випуску «Далі заголовків» із політологом та експертом-міжнародником Максимом НесвітайловимГенеральна асамблея ООН для України насамперед є майданчиком, де можна привернути міжнародну увагу до російських злочинів. А також сформувати відповідний інформаційний порядок денний.
Про це в етері Громадського радіо розповів політолог, експерт-міжнародник Максим Несвітайлов.
За його словами, навіть публічне озвучення інформації на Генасамблеї має більший медійний ефект, ніж аналогічні заяви на інших міжнародних майданчиках.
«Насправді, враховуючи теперішню роль і функціональні можливості Організації Об’єднаних Націй. Більшою мірою Генасамблея використовується виключно як центр привертання уваги, трибуна, з якої можна висвітлити якусь інформацію, яка з більшою долею вірогідності буде донесена різними ЗМІ. Ми можемо говорити про катастрофу в Олешках, можемо говорити це через нашого президента на різних міжнародних форумах. Але якщо мова йде про Генеральну Асамблею, все ж таки більша вірогідність, що цей інфопривід стане актуальним. Все ж таки досі цей формат, коли інформація озвучується на Генеральній Асамблеї, привертає до себе більше уваги», — пояснив Максим Несвітайлов.
Водночас експерт зазначив, що очікувати від Генасамблеї або інших структур ООН безпосереднього впливу на дії Росії складно.
«Якщо говорити про дипломатичні інструменти, які могли б бути застосовані після озвучення подібної інформації, то про них говорити не доводиться. Будь-яка там резолюція чи якийсь інший ухвалений акт є абсолютно нікчемними і практичного якогось результату вони не дають», — сказав політолог.
За його словами, документи та матеріали, які фіксують російські злочини, можуть мати значення у перспективі, якщо буде створено міжнародний трибунал.
«Можливо, на перспективу, на майбутнє, як завершиться війна, якщо наслідком завершення цієї війни буде створення міжнародного трибуналу. На якому будуть розглядати злочини РФ, будуть судити Путіна і його поплічників. То ці резолюції, подібні заслуховування, які формалізовані в рамках існуючих міжнародних інституцій, це буде використано як доказова база. Для того, щоб обґрунтувати якийсь там вирок. Але це супергіпотетичні речі, які можуть колись знадобитись. Нехай вони будуть, заявами точно не є, як кажуть в народі, їсти не просять: назбирали, поклали, нехай лежить», — зазначив Несвітайлов.
Експерт вважає, що активне висвітлення російських злочинів важливе також для протидії спробам РФ послабити міжнародний тиск і розмити відповідальність за війну.
«Але дійсно для створення ось цього інформаційного поля, для того, щоб все ж таки Росія не мала можливості, так як вона зараз намагається вийти з-під блокади, засудження. Для того, щоб уникнути розмивання цієї відповідальності, яку намагається робити, купуючи різних активістів, все ж таки ця історія має місце бути однозначно», — наголосив політолог.
Він навів як приклад італійську активістку Франческу Альбанезе, яка за його словами є активною захисницею прав палестинців. Активно на різних міжнародних форумах захищає позицію Палестини, звинувачує Ізраїль.
«Це якраз не про місце, де можуть ухвалитися рішення, обов’язкові до виконання, але місце, на якому можна озвучити інформацію, і вона стане актуальною. Тому що росіяни, наприклад, використовують таких активісток, як Франческа Альбанезе. Якщо я не помиляюсь, яка є дуже активною захисницею прав палестинців і дуже активно на різних міжнародних форумах захищає позицію Палестини, звинувачує Ізраїль. От зараз вона раптом чомусь почала коментувати російсько-українську війну і переводити фокус уваги на те, що там обидві сторони воюють. Вже не так важливо, хто є агресором, і взагалі для того, щоб зупинити війну, потрібно просто припинити постачати Україні зброю. Тоді війна закінчиться, не уточнюючи, яким саме чином вона закінчиться. І таких активістів, різних діячів росіяни підтягують дуже багато», — сказав Несвітайлов.
За його словами, схожі інформаційні тенденції можна спостерігати і навколо німецької партії «Альтернатива для Німеччини».
«І для того, аби така підривна діяльність РФ на міжнародній арені не мала особливого успіху, потрібно якомога активніше висвітлювати їхні злочини», — додав експерт.
Несвітайлов також вважає, що наразі небагато міжнародних акторів здатні змусити Росію змінити стратегічний підхід до війни.
«Не так багато акторів, які дійсно можуть повпливати на Російську Федерацію, щоб вона змінила свої стратегічні підходи ведення цієї війни. Якщо ми подивимося на карту бойових дій, то ми побачимо, що РФ у веденні бойових дій зараз не має якихось важливих успіхів. Навпаки, ЗСУ проводять певні успішні контрнаступальні дії, і росіяни вже давно нікуди не просувалися, значною мірою вперед не окупували нових територій. Не здобували якихось значущих перемог, і перспектив до цього вони особливо не мають», — заявив він.
Політолог пов’язує подальше застосування Росією ударів по цивільній та енергетичній інфраструктурі з її воєнною стратегією.
«Мобілізація, яка так чи інакше відбудеться в Росії — чи то відкрита, чи то прихована. Вона розпочнеться, швидше за все, дуже-дуже скоро, вже найближчими днями, — можливо, вона поки буде мати результати, до цього пройде багато часу. І єдине, що може робити РФ задля того, аби стратегія ведення її війни не виглядала такою програшною, це якраз ось ці терористичні акти, які вони роблять. Це удари по цивільній інфраструктурі, це удари по енергетичній інфраструктурі. І вони будуть продовжувати це робити, причин для того, щоб зупинятися, у них немає», — сказав Несвітайлов.
Водночас щодо питання свободи судноплавства експерт бачить можливість для дипломатичного прогресу. Він пояснює це зацікавленістю країн Глобального Півдня в українському продовольстві.
«Що стосується свободи судноплавства, тут все ж таки може бути більше оптимізму насправді. Тому що це питання стосується не тільки української продовольчої безпеки. Це досі актуальна історія для багатьох країн Глобального Півдня, які залежні від українського продовольства досі, навіть враховуючи те, в якому ми скрутному становищі перебуваємо. Є багато зацікавлених гравців, яких РФ так чи інакше намагається перетягнути на свою сторону», — зазначив політолог.
Окремо він виділив Туреччину, яка, за його словами, має канали для переговорів із Москвою.
«Є Туреччина, яка не те, щоб так може тиснути на Росію, але має можливості з ними домовлятися. Тому що все ж таки через Туреччину проходить багато паралельного імпорту до Росії. І Туреччина так чи інакше допомагає Росії санкції обходити. Плюс існують кейси, які вказують на ймовірність легалізації українського зерна, вивезеного з окупованих територій через Туреччину. Загалом там є треки, через які Туреччина може домовлятися з РФ. Тому щодо свободи судноплавства тут може бути певний прогрес у цьому напрямку, хоча, знову ж таки, сильно оптимістичних поглядів у мене на це немає», — розповів Несвітайлов.
На думку експерта, Росія продовжуватиме удари по містах і портовій інфраструктурі, намагаючись обмежити українське судноплавство.
«Бо, як ми бачимо, стратегія Російської Федерації на ескалацію, вона залишається такою. І вона такою буде залишатися, тому що Путін отримав найбільшу перемогу його партії на парламентських виборах за весь час. «Єдина Росія» має конституційну більшість. Їхня риторика провоєнна, там близько сотні, взагалі, учасників так званої «СВО» входять до списків цієї партії. Вони будуть представлені в Держдумі. Тому вони будуть продовжувати цю війну», — сказав політолог.
Він додав, що, за його оцінкою, Москва може використовувати атаки на цивільні та портові об’єкти як спосіб демонструвати силу.
«Єдине, що вони розуміють, що стратегія ведення цієї війни не дає тих результатів. І навряд чи вони будуть відмовлятися від того, що хоча б якось демонструє їхню силу. Оскільки на полі бою вони вже давно не мають якихось впевнених перемог, просувань, вагомих результатів. То єдине, що вони можуть робити і що вони будуть продовжувати робити, це ось такі удари, обстріли міст, обстріл портової інфраструктури. Зищення українського судноплавства для того, щоб спробувати нас там обмежити і ізолювати», — зазначив Несвітайлов.
За словами політолога, Україні не варто зосереджуватися виключно на спростуванні російських наративів. Натомість він пропонує формувати власний порядок денний і змушувати Росію реагувати на нього.
«Для нас насправді дуже складно боротися з Росією в Організації Об’єднаних Націй. Це одна з ключових проблем полягає в тому, що, ну, по-перше, Росія в цілому є постійним членом Радбезу ООН, що, в принципі, нівелює будь-які рішення на нашу користь потенційні на Радбезі. І традиційно Росія має великий вплив, тому що вона дуже багато програм і інституцій у рамках Організації Об’єднаних Націй фінансувала. Має багато впливів, та навіть банально представництво Росії в ООН — воно є одним із найбільших серед усіх країн, постійне представництво. У нас там невелика кількість людей представляє інтерес України в ООН», — пояснив він.
Есперт додав, що Україні потрібно концентруватися не так на протидії російським наративам. А потрібно більше відштовхуватися від тих задач, які ставимо перед собою, і просто вибудовувати паралельний трек. Потрібно, щоб Росія, навпаки, включалася у відбивання наших наративів, замість того, щоб вони могли просувати свої.
На його думку, одним із ключових інструментів залишається висвітлення російських воєнних злочинів.
«Нам потрібно якомога більше концентруватися на висвітленні російських воєнних злочинів, бо все ж таки це та історія, яка досі працює. Це ускладнює таким, наприклад, політичним силам, як «Альтернатива для Німеччини», робити те, що вони роблять. І просувати якусь там брехливу інформацію. Тому що все ж таки, як не крути, але це працює», — сказав експерт.
Говорячи про відносини України зі США, Несвітайлов зазначив, що українській стороні важливо підтримувати комунікацію не лише з адміністрацією президента Дональда Трампа, а й із Конгресом.
«Для нас останнім часом протягом останніх зустрічей з Дональдом Трампом головне, аби не стало гірше. Для нас найважливіша задача — протягнути ще буквально трохи до того моменту, поки пройдуть проміжкові вибори в США», — заявив політолог.
Він висловив припущення щодо можливих спроб Трампа чинити тиск на Україну через удари по російській території.
«Цього разу це буде складно зробити, звісно, тому що, швидше за все, Дональд Трамп буде тиснути. І він буде, можливо, погрожувати, можливо, просити, щоб Україна припинила бити по нафтопереробних заводах, в першу чергу, звісно, на території РФ. Він буде, можливо, апелювати до того, що, ну дивіться, ми ж ухвалили закон про пекальні санкції, і я їх обов’язково застосую, а ви зараз, будь ласка, припиніть бити. Я домовлюсь потім з Путіним, він також щось припинить це робити, тільки ви зробіть це першими. Зробіть це зараз, бо мені дуже треба, бо у мене вибори, а нам то не треба, щоб для нього був позитивний інформаційний фон напередодні виборів до Конгресу», — розповів він.
За словами експерта, Україна при цьому має дотримуватися озвученої нею позиції щодо взаємного припинення ударів.
«Тому Україна опинилася в певній розтяжці, Зеленському буде однозначно непросто, але це та принципова червона лінія, яку Україна не може перейти, Україна не може піти. Ми окреслили своє бачення: Росія припиняє свої удари, ми припиняємо свої. По цьому трапу необхідно продовжувати рухатися, якось викручуватися між крапельками, щоб уникнути тиску Дональда Трампа, який безперечно буде», — зазначив Несвітайлов.
Окремо політолог наголосив на необхідності активнішої комунікації української влади з американськими конгресменами та сенаторами.
«Я б сказав, що ця координація і ці розмови в принципі важливіші, ніж розмови з Дональдом Трампом. Ну окей, з європейськими нашими партнерами ми можемо спілкуватись і за будь-яких інших обставин. Але якраз така насиченість комунікацій з американським політичним істеблішментом — це і є ключ до наших майбутніх дипломатичних відносин зі Сполученими Штатами Америки», — сказав експерт.
Він пояснив, чому вважає цей напрям особливо важливим у найближчій перспективі.
«Оскільки, знову ж таки, повторюсь, але для нас новий важливий етап у взаємовідносинах із США розпочнеться вже буквально за пару місяців. Я, звісно, розумію, що Володимир Зеленський не буде вже починати говорити з конгресменами, сенаторами про те, що давайте планувати на те, що буде після Трампа. Давайте якось готувати стратегію, але воно буде читатися десь між рядків. І тому, як на мене, ця комунікація важлива не в контексті підготовки до розмови з Трампом. Ця комунікація просто в принципі важливіша, ніж розмова з Дональдом Трампом», — підсумував Максим Несвітайлов.
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту



