Єлизавета Цареградська
Андрій Шкіль
Релігії у Франції відділені від суспільного процесу — експерт про сукні абая для школярок
Інтерв'ю
Абая стала символом протесту мусульманських школярок. І міністр освіти Франції ухвалив рішення, яке викликало колосальну дискусію.
Ведучі1
Гості1
Marcello Casal Jr/ABr. - Agência Brasil
Обговорюємо заяву міністра освіти Франції Габріеля Атталя про те, що країна заборонить мусульманські сукні абая в школах.
Абая — довга традиційна арабська жіноча сукня з рукавами. Її не підперізують. Призначена для носіння в громадських місцях. Зазвичай чорного кольору, але бувають також різнокольорові. Часто абая рясно прикрашена вишивкою, бісером, стразами. У деяких арабських країнах вона є обов’язковим одягом мусульманок, які одягають цю сукню разом з хіджабом або нікабом.
Гість — експерт з міжнародної політики Андрій Шкіль.
Історія питання
Політичний аспект
Андрій Шкіль: Це не лише про школи, це про громадські інститути. Є таке в Франції: коли людина хоче отримати французькі документи, наприклад, право на проживання, вона може зробити фотографії. Ця фотографія не передбачає наявності закритих вух, закритого волосся голови.
Тобто це суперечить усім нормам людей, які є такими послідовниками ісламу, жінок, зокрема. Якщо фотографія не буде схвалена префектурою, то людина не отримає жодних документів, жодних. Посвідчення водія, право на проживання, медичне страхування, будь-що. Тому це практика давня. Єдине, вона не торкалася школи, тому що діти були трошечки з боку, і це була постійна дискусія: чи може бути школа громадською інституцією, чи не буде на неї розповсюджуватися ось ці обмеження. Коли про християн чітко написано, що хрест не має бути великим, чи що людям не можна носити кіпу в школу. І це дотримується в загальних школах.
Абая стала символом певного протесту, такого модного протесту дівочої частини школярів. І зараз міністр освіти ухвалив рішення, яке викликало колосальну дискусію.
Я вважаю, це елементи майбутньої передвиборчої компанії майбутнього президента, лідера нинішньої керівної партії Франції.
Читайте також: Франція передасть Україні далекобійні ракети — Макрон
Лаїстичні цінності Франції
Андрій Шкіль: Франція є автором такого поняття як лаїцизм, тобто лаїки — люди, які не виступають проти релігії, не забороняють її, але чітко дуже контролюють, тобто закликають контролювати не втручання, не проникнення релігії до життєвого процесу, тобто не впливу на нього. Проникати може, а впливати — ні.
Людина, яка хоче отримати право на проживання у Франції зобов’язується прослухати курси про історію Франції. Головне послання, яке дається слухачам — це те, що Франція — лаїстична держава.
Франція не толерує жодної релігії, не підтримує, але і забезпечує рівність непідтримання. Тобто всі релігії — поза жодною дискримінацією, але вони відділені від життєвого процесу, від суспільного процесу. І люди, які отримують папери, вони підписують свою згоду, що «так, ми сприймаємо лаїстичні цінності».
Це не написано на гербі Франції, це не написано на офіційних державних установах, але це підписує людина, яка отримує офіційні документи у Франції.
Так, звісно, в демократії не передбачено ходити і стежити, чи ти правильно дотримав підписані зобов’язання, але однак, коли трактується справа громадських структур, має повне право префектура не обслужити, не забезпечити ті потреби, які хоче отримати в префектурі людина, яка має покриту голову у заборонений спосіб.
Тобто вуха мають бути відкриті. Даруйте, що такі подробиці, але це справді так. Тобто покрите волосся — це одна справа. А про покрите тіло в ісламі не сказано, що це є обов’язком. Це доведено вже і самими науковцями ісламськими: що абая не є частиною релігійного одягу. І, властиво, через це протестують ліві радикали, коли кажуть, що це просто одяг.
В Україні в футболці «Слава Росії» чи «Ганьба ЗСУ» також, напевно, ніхто не приїде в школу. Або з літерами «Z» чи «V». Тому тут існують речі, які так на межі, так це викликає дискусію в демократичній країні. Вона триває, вона дуже бурхлива.
Читайте також: Байден, Сунак, Макрон і Шольц побачили, що Росія — це гнила держава — Магда
Досвід Франції для України
Єлизавета Цареградська: Я ще хотіла би почути вашу думку і, взагалі, ставлення до такої стратегії, наприклад, в контексті інших країн, зокрема в Україні. Що ви думаєте про це? Тому що я пам’ятаю теж запеклі обговорення на тему того, як бути з документами фото на паспорт, наприклад, жінок, які носять хіджаб, носять хустку. І навіть якщо там йдеться про фотографку, яка буде робити цю фотографію, а при жінці можна знімати хустку, то все одно, наприклад, на перевірці в аеропорті, куди ти приїжджаєш зі своїм паспортом без хустки, ти не можеш роздягтись і показати, власне, своє волосся. Що ви думаєте про це саме в контексті України?
Андрій Шкіль: Я впевнений, що Україна буде потребувати величезної кількості робочих рук, і так, треба до цього готуватися, треба готувати центри адаптації, центри підготовки фахівців, які будуть займатися цією адаптацією. Власне, виробити законодавство, яке би допомагало людям інтегруватися в суспільство. Я думаю, найкращий вихід — це французький спосіб.
Так може бути покрите волосся, але мають бути відкриті вуха. Я вважаю, що такий компроміс абсолютно можливий є.
Ті жінки, які мають покрити тіло вже не дуже пересуваються летовищами між, скажімо, Францією і Сполученими Штатами. 99% випадків — це Франція (чи там буде Україна) і країна народження. Тобто і дискомфорту особливо не виникає, тому що ти приїжджаєш в країну, де ти є громадянином, наприклад, Франції, і в країну, де ти народився, там тебе ніхто не буде роздягати, жодних дискомфортів утворювати.
Тому, в принципі, кільки компромісів у будь-якому демократичному законодавстві — це абсолютна норма, я вважаю.
І тому тут взяти французький досвід, якщо людина хоче, якщо жінка хоче мати покрите волосся — будь ласка, але вуха мають бути, щоки, ну тобто відкрита ця частина обличчя, яка дає можливість ідентифікації особи. І Франція, і Німеччина, і Італія мають бути такими лабораторіями з вивчення досвіду, які треба було б перенести в українське законодавство і забезпечити це вже зараз.
Бо перемога — це ж не тільки знищення ворога. Це ще частина перемоги. Є і відвоювання території, і повернення громадян, яких було викрадено з України росіянами. Це ще і відбудова держави.Тобто після перемоги повністю можна видихнути тоді, коли буде відбудована держава. І от у відбудові держави не обійтися без іноземних робочих рук. І до цього треба бути готовими вже зараз.
Читайте також: Іловайськ не закінчився, він повторився Маріуполем, бо ми не зробили висновки, ким є РФ — Андрій Тетерук
У державних школах Франції ученицям заборонили носити абаю — це довга традиційна арабська жіноча сукня з рукавами, яку носять у громадських місцях. Правило набуде чинності, щойно 4 вересня розпочнеться новий навчальний рік. Цьому передували кілька місяців дебатів.
У Франції діє сувора заборона на релігійні знаки в державних школах та урядових будівлях, «адже вони порушують світські закони». У 2004 році в країні ухвалили закон, який забороняє вдягати до школи будь-який одяг або символи, за якими можна визначити релігію дитини. Під забороною християнські хрести, єврейські кіпи та мусульманські хустки.
У 2010 році Франція заборонила публічне носіння хіджабу, що закриває все обличчя. Це викликало гнів п’ятимільйонної мусульманської громади країни. Франція запровадила сувору заборону на релігійні знаки в школах з XIX століття, включно з християнськими символами, такими як великі хрести, щоб обмежити будь-який католицький вплив на державну освіту.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
