Валентина Троян
Дмитро Тужанський: Нам потрібно прибрати з українсько-угорських відносин росіян
Інтерв'ю
Директор Інституту центральноєвропейської стратегії, експерт з українсько-угорських відносин Дмитро Тужанський розповідає про візит угорської президентки Каталіни Новак до Києва на саміт Кримської платформи та угорсько-українські зносини.
Ведучі1
Гості1
Фото із Facebook Rosana Tuzhanska
Що змінилось у відносинах України та Угорщини?
Дмитро Тужанський: Зараз зʼявився момент для можливої нормалізації відносин з Будапештом. Кримська платформа обʼєднує тих, хто підтримує міжнародне право та ідею непорушності кордонів. Можливо, когось це здивує, але Угорщина належить до цих країн. Попри її скандальність та критичність до України.
Але ми маємо двомісячне затишшя у двосторонніх зносинах. Зазвичай це поганий маркер для дипломатії, але в цьому випадку — добрий. Адже напередодні від Будапешту лунали образливі заяви в наш бік про те, що ми втратили суверенітет. Це було погано, бо говорив такі речі премʼєр-міністр Віктор Орбан.
Президентка Каталіна Новак з моменту своєї інаугурації робить навпаки проукраїнські заяви. На Кримській платформі вона сказала, що повернення півострова – це складова нашої перемоги. Новак взяла на себе зобовʼязання працювати з «формулою миру».
В обох країнах майже синхронно відбувається заміна послів. В Україні вже почав працювати дипломат Онтал Гейзер. Очікуємо на указ президентки Новак щодо призначення послом України в Угорщині професора Федора Шандора, який пройшов вже всі процедури. Це також привід для перезапуску відносин.
Читайте також: Провокації Орбана триватимуть увесь час, поки він при владі, але це лише заздрість і ресентимент — Рейтерович
Про фактор Орбана та прагматизм у відносинах
Дмитро Тужанський: Премʼєр Угорщини не обовʼязково протистоятиме оновленню українсько-угорських відносин. Але його мислення було б добре змінити, щоб в його розумінні Україна перестала бути «розмінною монетою». Бо в дебатах щодо грошей з Брюсселем він використовує нашу державу. Колись Орбан використав українське питання під час діалогу з Дональдом Трампом. Завдяки цьому налагодив стосунки зі своїм американським кумиром. Тобто Україна для нього є вигідною під час переговорів.
Але Віктор Орбан — не є бар’єром для нормалізації двосторонніх відносин. Треба прагматичніше дивитись на угорсько-українські зносини, бо найближчим часом вони не стануть більш дружні. Навряд переживемо те, що відбулось із Польщею. Не варто завищувати очікування. Та водночас не бачу проблем, щоб Угорщина підтримала відкриття переговорів з Україною про членство в Євросоюзі.
Торік країна підтримала надання нам статусу кандидата. Без жодних нюансів. Маємо розуміти, що угорці висуватимуть багато умов щодо нашого вступу, зокрема й щодо прав нацменшин. Це буде дуже емоційна частина дебатів. Якщо прагматично поставитись до питання, то нам не буде важко його вирішити. Потрібно переосмислити все, залучити фахівців та переконати угорців.
Нам треба прибрати росіян з українсько-угорських відносин. Вони залучені до них ще з 2014 року. Тобто модерують їх, провокують обидві сторони, нав’язують нам порядок денний. До прикладу, одне із найгостріших питань — угорський сепаратизм чи територіальні претензії Угорщини до України. Це безпредметне наразі питання.
Слухайте також: Чому Угорщина втретє голосує за Віктора Орбана?
Чи існує угорська загроза для України?
Дмитро Тужанський: Станом на лютий 2023 року близько 40% українців бояться угорців. Громадяни вірять, що Угорщина хоче зробити те саме, що й Росія.
Існує популярна конспірологічна думка, що перед 24 лютого 2022 року Угорщина стягувала свої війська до нашого кордону, щоб окупувати Закарпаття. Ми відстежували це питання. Росіяни розповсюджували таку дезінформацію з вересня по грудень 2021 року, коли самі готувались до повномасштабного вторгнення. Вони поширювали ідеї того, що Орбан готує свої війська, а українці 128 бригаду для відбиття атаки.
Росіяни моделювали у свідомості угорців та українців можливе військове зіткнення. Таке ж вони робили із поляками та румунами. Мовляв, Польща чи Румунія мають територіальні претензії до нас. На щастя, з ними такий наратив не спрацював, а от з угорцями — так.
Треба щось робити з цим в стратегічних комунікаціях, змінювати суспільні настрої. Але фобії та страхи не мають визначати двосторонні відносини. Ми маємо спільно з ними боротися. Росія має стати ворогом для двох країн. На жаль, поки цього немає через уряд Віктора Орбана. Після повномасштабного вторгнення Угорщина перетворилася в хаб для російських спецслужб. Російська православна церква розгортає свою діяльність у країні, що є ризиком для ЄС, НАТО та України.
Читайте також: Безвідповідальність і жага влади: експерт пояснив, чому Орбан підживлює антиєвропейські настрої серед угорців
Про початок угорсько-українських зносин
Дмитро Тужанський: У момент здобуття Україною незалежності, Угорщина змагалась з Польщею про першість визнання нашого суверенітету. Польський посол виграв. Перший матч наша збірна з футболу зіграла з угорською збірною в Ужгороді. Угорщина визнала Голодомор геноцидом. Україну вона розглядала як приклад зразкового сусіда. Бо у 90-х були проблеми з Сербією, Румунією, Словаччиною. Водночас угорці мало що знали про нас. Думали, що ми якесь незрозуміле утворення, частина радянського світу. Ці кліше лишились, з ними треба працювати.
Складно сказати, коли все зламалося. З обох боків була байдужість. А з 2014 року до цього приєдналась Росія. Вона налаштувала зламану конструкцію так, щоби нею дуже майстерно маніпулювати та сварити українців з угорцями. І вже з 2017 року напруженість у двосторонніх стосунках не спадає.
Читайте також: Через вимоги Угорщини візит Орбана у Київ навряд чи відбудеться — Загородній
Відомо, що на території України, станом на 2020 рік компактно проживали 100 — 150 тисяч етнічних угорців, які є громадянами України. Як зазначив у коментарі ГР експерт з українсько-угорських відносин Дмитро Тужанський, захист угорців за кордоном, але на їхніх історичних землях — урядова політика, конституційне зобов’язання уряду Угорщини.
Нагадаємо, у жовтні 2020 року стався інцидент, коли на місцевих виборах в Україні угорські високопосадовці агітували за партію угорців — Товариство угорської культури Закарпаття. Тоді Міністерство закордонних справ заявило, що засмучене тим, що «у такий спосіб офіційний Будапешт нахабно підтвердив своє пряме втручання у внутрішні справи України та завдав підступного удару послідовним зусиллям України конструктивно вирішити наявні у відносинах сторін проблеми».
Представниця Товариства угорської культури Закарпаття Беттіна Кішарі в ефірі ГР у 2018 році пояснила, що «закарпатського сепаратизму» не існує. Розмова була обумовлена висловлюваннями представників МЗС Угорщини та посла цієї країни в Україні. Тоді вони сказали, що в автономії угорців в Україні немає нічого поганого. Багато хто розцінив це висловлювання як натяк на сепаратизм.
Повністю розмову слухайте у доданому аудіофайлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS
