facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

«Навіть одна людина може творити зміни»: як переселенка з Мелітополя допомагає змінювати громади

Інтерв'ю

Історія переселенки Ольги Леонтьєвої з Мелітополя, яка переїхала до Запоріжжя та займається громадською діяльністю.

«Навіть одна людина може творити зміни»: як переселенка з Мелітополя допомагає змінювати громади
1x
Прослухати
--:--
--:--

«Перетвірники» — це історії українців та українок з прифронтових і окупованих територій, які евакуювались, адаптувались та змогли розпочати нове життя. Це подкаст про тих, хто перетворює свою справу на новий початок.

Про громадську діяльність

Єлизавета Цареградська: Ви родом з Мелітополя. До повномасштабного вторгнення ви там мешкали. Розкажіть, чим ви займалися тоді?

Ольга Леоньтєва: У мене декілька ідентичностей. Я займалася бізнесом, а з 2013 року почала волонтерську діяльність. Громадський сектор, звісно, виявився для мене дуже цікавим. Я побачила, що ми можемо реалізовувати проєкти розвитку в нашій громаді. Однією з моїх ключових ідентичностей стала роль голови громадської організації — ми реалізовували різні проєкти. Якщо говорити про 2022 рік, я увійшла в нього як підприємниця та громадська діячка.

Єлизавета Цареградська: Чим ви наразі займаєтесь? Де мешкаєте?

Ольга Леоньтєва: Я мешкаю нині в Запоріжжі. Я не поїхала далеко, тому що для мене бути в Запоріжжі — це найближче до мого дому. Я вірю, що ми будемо повертатися.

Я переважно працюю в громадському секторі, адже вірю в повернення і в те, що до нього потрібно готуватися вже зараз. Нині я працюю з діалогами, конфліктами, ненасильницьким спілкуванням, програмами розвитку та розвитком навичок проєктної діяльності. Я переконана, що держава не матиме достатньо коштів на відновлення й відбудову. Є міжнародні партнери, але з ними потрібно вміти працювати. Саме в цьому напрямку працює моя громадська організація — ми навчаємо людей ефективно взаємодіяти з міжнародними партнерами.

Єлизавета Цареградська: Як ви долучилися до Docudays?

Ольга Леоньтєва: Якщо дивитися, як я прийшла, це 2013-2014 рік, коли Росія почала війну на Донеччині, Луганщині та в Криму. Я відчула, що я можу щось робити. я зрозуміла, що люди опинилися в таких обставинах. І я, як класний менеджер, я розуміла, що я можу бути корисною. І це було на той момент реагування на ті виклики, які були.

А потім я зрозуміла, що нам потрібно змінювати нашу культуру в громадах і проєкти розвитку. І після цього громадський сектор для мене розгорнувся. Я побачила, що тут є можливості це робити.

Про самоідентифікацію

Єлизавета Цареградська: У 2014 році, коли почалися всі ці турбулентні події, мені здається, ми загалом не мали чіткого уявлення й розуміння, що з цим робити та як діяти. Начебто існувало певне відчуття громадянського суспільства, притаманна українцям згуртованість і здатність відповідати на виклики. Але якщо дивитися на це ретроспективно, що б Ви зараз виокремили як ключові проблеми того часу?

Ольга Леоньтєва: Для мене в той момент постало питання самоідентифікації — хто я. До 2013 року я була, умовно кажучи, «людиною з синім паспортом». Я не ідентифікувала себе як українку. Якщо розбиратися етнічно, я навіть не знала, ким себе вважати, адже родичі жили в різних областях і країнах. Самоідентифікація як українки відбулася в мене у 2013–2014 роках. Саме тому я почала дивитися в цей бік і шукати, що ми можемо зробити.

Я також бачила, наскільки вміло нас роз’єднували. Наприклад, нав’язуваний поділ на «захід» і «схід». Зараз ми вже розуміємо, що це штучно створені конструкції.

Один із напрямів, яким займається наша громадська організація, — це медіаграмотність, щоб люди вміли розрізняти маніпуляції. Для мене Docudays — це також інструмент громадянського суспільства, але через призму прав людини. З одного боку, ти дивишся кіно, а з іншого — це дає можливість для обговорення, виведення на ширші теми, глибшого осмислення певних процесів.

Це ще один спосіб спілкування з громадою, який допомагає змінювати мислення. Ми можемо все відбудувати фізично, але якщо мислення залишиться старим, ми нічого не досягнемо. Саме тому важливе навчання людей і перехід на інший рівень усвідомлення.

«Переселенцям у 2014 році було складніше»

Єлизавета Цареградська: Ще перебуваючи в Мелітополі, ви були залучені до всіх питань, пов’язаних із внутрішньо переміщеними особами. Якщо пригадувати той період, чи були ті виклики такими ж, як зараз?

Ольга Леоньтєва: Мені здається, першим переселенцям було значно важче. Я ж, на жаль, належу до переселенців так званої «другої хвилі».

Нам було трохи простіше, адже на той момент документальні процеси вже були більш відрегульовані. Хоча у 2022 році кількість переселенців суттєво зросла, перші з них стикалися з повною відсутністю налагоджених процедур — ні з документами, ні з системною підтримкою загалом. Я, наприклад, отримала статус ВПО через застосунок «Дія». Мені не потрібно було кудись ходити, стояти в чергах чи щось доводити. А це дуже принизливо, коли ти перебуваєш у вразливому стані й водночас змушена доводити своє право на допомогу.

З іншого боку, зараз складніше через масштаби. Нас дуже багато, і водночас зрозуміло, що для держави найважливіше питання для кожного переселенця — житло — фактично неможливо швидко вирішити. Такі речі дуже важко сприймаються, адже ти не можеш закрити навіть базові побутові потреби.

Тому я не можу сказати, що ці досвіди кардинально відрізняються: важко було і тоді, і зараз. Просто першим переселенцям доводилося ще й постійно доводити, що вони переселенці. Мені здається, їм було найважче.

Процес інтеграції

Єлизавета Цареградська: Процес інтеграції в громаду, навіть якщо люди виїжджали до не надто віддалених областей, усе одно означав нове оточення, нових людей і нове суспільство. Особливо складно це давалося людям старшого віку, адже з роками ми стаємо менш пластичними до змін.

Чи були з цим проблеми тоді? І чи спостерігаєте ви певний прогрес у цьому питанні зараз? Чи змінився рівень страху перед виїздом — його стало більше чи менше?

Ольга Леоньтєва: Скажу відверто: мені в Запоріжжі комфортно. Я дуже вдячна місту та його мешканцям. Я не відчуваю себе «понаїхавшою». Я чула від людей, які виїжджали далі, що вони відчували дискомфорт і згодом поверталися до Запоріжжя, бо тут є відчуття дому.

Звісно, ти зіштовхуєшся з тим, що всі зв’язки обірвані. Раніше ти чітко знав, де купити продукти, де зробити ксерокопію, до якої поліклініки звернутися, до якого майстра манікюру чи перукаря піти. Це було звично й зручно. А коли потрапляєш у нове середовище, навіть проста річ — уперше зробити ксерокопію — стає складною, бо ти не розумієш, куди йти, а багато чого просто не працює.

Було дуже важко. У мене є відчуття, що кожного переселенця ніби з корінням вирвали й перемістили в інше місце, і ти не розумієш, чи варто тут проростати, чи тебе повернуть додому, чи доведеться шукати нове місце. Ця невизначеність дуже виснажує.

Я півтора року не розбирала речі: просто міняла літні на зимові й навпаки. А потім усвідомила, що я поїду додому — не знаю, коли саме, але зараз я живу тут і тепер. Я розібрала речі й почала жити повноцінно, і після цього стало легше. У когось цей процес може тривати два чи три роки — у кожного своє прийняття.

Про адаптацію у Запоріжжі

Єлизавета Цареградська: Опинившись у Запоріжжі, як відбувався процес перевлаштування вашого життя?

Ольга Леоньтєва: Мені пощастило, що подруга дала мені ключі від квартири, тож я не займалася пошуками житла — а це теж було дуже важко. Пів року ми займалися евакуацією людей, і було критично важливо, щоб у тих, хто виїжджав, було місце для проживання та можливість отримати першу допомогу. Виїзди тривали до 15 діб — щоб було розуміння, люди могли по два тижні перебувати просто в полі, під обстрілами. У цьому сенсі мені справді пощастило.

Також пам’ятаю, що перше, що я зробила після виїзду, — пішла на манікюр. Це теж було підтримкою: відчуття, що щось із попереднього життя залишається доступним і тут. Я запитала в подруги рекомендацію, і так сталося, що з першого разу я потрапила до майстрині, до якої ходжу досі.

Спочатку було дуже складно орієнтуватися в новому просторі: ти ніби не розумієш, де перебуваєш. Але поруч був магазин — спершу з’явилася «стежка» до нього, а згодом ти починаєш відкривати для себе щось далі й далі. Протягом перших пів року для мене було надзвичайно важливо зосереджуватися на допомозі іншим.

 

«Немає універсальних ліків»

Єлизавета Цареградська: Які поради ви даєте іншим людям, зокрема тим, з ким працюєте над проєктами? Розумію, що це може бути не пряме спілкування, можливо, опосередковане. Але враховуючи, що у вас дуже широке коло внутрішньо переміщених осіб, серед них, ймовірно, є люди, яким бракує мотивації або драйвера рухатися далі. Що ви радите в таких випадках?

Ольга Леоньтєва: Я не даю порад. Я створюю умови, де люди можуть приходити й бути прийнятими, незалежно від обставин. Для багатьох дуже важливо мати середовище підтримки. Особливо для тих, хто отримав статус ВПО: середовище «рівний-рівному», як кажуть, може мати терапевтичний ефект, бо люди розуміють одне одного.

Коли ми їздимо в поїздки, часто обговорюємо досвід виїзду з окупованих територій. І я розумію: перший рік це складно, другий рік теж, і навіть четвертий рік люди все одно повертаються до цих спогадів. І це нормально — важливо мати з ким про це говорити у безпечному просторі, з тими, хто розуміє.

Моє завдання — просто створити простір, де люди можуть бути прийнятими. Давати поради складно, бо хтось проходить цей процес швидше, хтось довше, і неможливо знайти універсальний рецепт. Важливо просто дозволити людині відчувати свої емоції: сумувати за життям, яке було, за домом, за тим, що втрачено.

Моя роль — підтримувати та бачити людину, розуміти її стан. Це не про поради, а про прийняття та присутність поруч.

«Кожна людина — цінна»

Єлизавета Цареградська: З тих висновків і, можливо, практичних уроків, які нам дає оця страшна війна, і цей жахливий травматичний досвід. Я не хочу, щоб це зараз лунало, як якась певна романтизація війни. Очевидно, що я не ставлю собі таку мету. Утім, що важливого і ключового з набутого, ми маємо наразі виокремити, щоб розуміти, що ось це наше надбання, це наша навичка, ми її можемо використовувати?

Ольга Леоньтєва: Існує посттравматичний синдром, а є ще теза про посттравматичний ріст. Мені здається, у нас може бути дуже сильний посттравматичний ріст.

З одного боку, ми живемо у дуже складний час, а з іншого — це той період, коли ми можемо перебудувати все по-іншому. Ми маємо шанс позбутися радянських залишків, позбутися того, що нам не подобалося, і побудувати щось зовсім нове. Для мене жити в історичний час — це поєднання виклику й можливості впливати на зміни, робити нашу країну кращою.
Це час можливостей, і в нас є все необхідне для цього. Але важливо розуміти, що ці зміни даються дорогою ціною.

Найголовніше — це люди. Ми можемо відбудувати стіни, але відновлення розірваних зв’язків — між тими, хто залишився в Україні, хто поїхав за кордон, хто перебуває в окупації — це набагато складніше. І я не кажу про військових, там взашалі своя історія.

Якщо ми будемо розуміти, що кожна людина — цінність, зі своїм досвідом і бекграундом, і що разом ми можемо спільно створювати майбутнє нашої країни.

«Усі можуть творити зміни»

Єлизавета Цареградська: Я би хотіла попросити поради, але, напевно, саме в контексті перших кроків: що варто зробити тим, хто поділяє ідею про співтворення і проактивну позицію?

Ольга Леоньтєва: Перше — просто подивитися, що відбувається: відвідати тренінги, заходи, подивитися, чим займаються інші люди. Іноді можна просто підписатися в Facebook на активну людину й почитати, що вона робить.

У мене був досвід: дівчина приєдналася до нашої роботи, і я запитала, чому. Вона відповіла, що їй подобається те, що ми робимо, і вона за нами спостерігала. Хтось прийшов на тренінг і зрозумів: тут є люди, з якими можна щось робити, є підтримка. Часто буває так, що люди хочуть щось робити, але не знають, як почати.

Важливо дати цьому простір. Багато людей приходить саме так — і розуміють, що вони можуть впливати. Одна людина може робити зміни. Іноді люди запитують: «Я можу щось зробити?» Так, можеш. Навіть якщо ти просто прийшов і зробив маленький крок у рамках спільної роботи, це вже твій внесок. І це теж важливо.

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту

Поділитися

Може бути цікаво

Новий Трудовий кодекс може посилити позиції роботодавців, а не працівників — юрист

Новий Трудовий кодекс може посилити позиції роботодавців, а не працівників — юрист

«Взимку важче застосовувати БпЛА»: яка ситуація на Покровському напрямку нині

«Взимку важче застосовувати БпЛА»: яка ситуація на Покровському напрямку нині

Як фото страждань стали валютою: Леся Литвинова про права пацієнтів під час війни

Як фото страждань стали валютою: Леся Литвинова про права пацієнтів під час війни

Європа зруйнувала себе пацифізмом, поки РФ озброювалася. Нове інтерв'ю Дениса Капустіна, командира РДК

Європа зруйнувала себе пацифізмом, поки РФ озброювалася. Нове інтерв'ю Дениса Капустіна, командира РДК